Womit verputze ich meine Kellerwände?

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  1. Kimi

    Kimi

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    Hallo zusammen, hier ist die Kimi!

    Folgendes Problem mit unserem Keller!
    Haus 2007 gekauft, Keller feucht!
    Nun soll der Kellerbereich zum Wohnbereich umfunktioniert werden!
    Das heisst, es soll ein Schlafzimmer, Kinderzimmer, Badezimmer und ein Vorratsflur entstehen!
    2007/2008, ganz am Anfang wurde schon ein neuer Boden, Isolierung und Estrich eingebracht!
    Im Sommer 2009 wurde das Haus ausgegraben/freigelegt und vorschriftsmäßig die defekten Stellen (zwei ganz kleine Risse) ausgebessert!
    Alles neu abgedichtet und isoliert!
    Die "Ursache" der Feuchtigkeit ist also die Aufsteigende Feuchtigkeit!
    Im November 2009 eine neue Horizontalsperre mittels drucklose Injektion (Porofin) eingebracht!
    Dann trocknen lassen!
    Ab März 2010 noch 3 Halbprofitrockner reingestellt!
    Im April 2010 alle Wände von der Farbe und Putz befreit, sodas die Wände noch besser atmen und trocknen können!
    Wieder die Bautrockner angeschmissen!
    Ich empfinde die Wände nun als "Trocken"!
    Habe trotzdem die Firma nochmals bestellt, von der ich die Horizotalsperre gekauft habe und vorsichtshalber noch mal messen lassen!
    Die sagen, noch nicht ganz trocken (untere Bereich, wo die alte Horizontlasperre defekt ist/war) und noch bis zur nächsten Messung am 03.08.2010 weiter die Trockner in Betrieb lassen! OK, wird gemacht!
    Nun kommt das "grosse" Problem!
    Alle Firmen die ich mit dem "ganzen" Problem der Trockenlegung konfrontiert habe, sagen das man mit allem verputzen kann, was man will, ausser mit Gipsputz!! Der eine sagt, Klimaputz um auf der sicheren Seite zu sein!
    Klar der ist auch 5-7x so teuer wie herkömmlicher Putz!
    Der Andere sagt, Kalk-Zementputz!
    Nun habe ich 2 Verputzerfirmen da gehabt, die sagen ganz klar, (ausser Badezimmer) Gipsputz und kein Kalk-Zemnetputz für den Wohnbereich im Keller! Ein Verputzer würde den Auftrag mit Kalk-Zementputz sogar ganz ablehen! Der sagt mir, das die Wand dann garnicht atmen kann und mir eventuell die Feuchtigkeit von den Wänden runter laufen würde!
    Welches Putzmaterial soll ich denn nun nehmen? Gipsputz, der wäre am günstigsten, Kalk-Zement ist schon doppelt so teuer und der Klimaputz ist gigantisch teuer!?

    Hilfe, ich höre so vieles und muss mich für das Richtige entscheiden, doch was ist das Richtige und unbedingt das teuerste?!?!?
    Vielen Dank
    Happy Day
    Kimi
     
  2. R.B.

    R.B.

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    aber nur wenn die Wände kalt sind und hohe Luftfeuchtigkeit herrscht.

    Sind die Kellerwände von außen nicht gedämmt?

    Zum Putz sage ich besser nichts, ist nicht mein Fach.

    Gruß
    Ralf
     
  3. Julius

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    Ich würde dort nen reinen Kalk-Putz wählen.
    Dürfte der beste Kompromiß aus Feuchtigkeitsunempfindlichkeit und Puffervermögen sein.
    Vielleicht noch Kalk-Gips-Putz.

    Für Bad und Co. aber in jedem Fall Kalk-Zement-Putz.


    Mauern "atmen" im übrigen generell nicht, unabhängig vom Putz.
     
  4. Kimi

    Kimi

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    Im Moment sind die Wände nicht kalt, weil die Trockner und die Jahreszeit Wärme in den Raum bringen! Fenster sind natürlich geschlossen!

    Klar die Wände sind von Aussen neu abgedichtet und vorschriftsmässig mit Peri-Duodämmung 100 mm gedämmt!

    Happy Day
    Kimi
     
  5. Kimi

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    OK, und welchen Vorteil hat der Kalkputz (alleine)?
    Gibt es überhaupt Kalk-Gipsputz?
    Das hat mir von den bisher dagewesenen Leuten noch keiner gesagt!

    Meine Verputzerfirmen haben mir auch gesagt, das heutzutage auch im Badbereich ein Gipsputz verwendet wird! Da bin ich auch sekptisch!
    Denke das der Putz im Bad inkl. Decke aus einem Kalkzementputz bestehen sollte!

    Bei eins waren sich fast alle einig, die Decken gehen komplett in Gipsputz!

    Hm, Mauern atmen nicht?
    Also sie nehmen doch Feuchtigkeit auf, das ist doch Fakt!
    Also verdrängen sie die Luft, die im Stein enthalten ist!
    Die Luft im Stein ist doch der Isolator Nr.1 oder irre ich da!?
    Und wenn der Stein die Feuchtigkeit nicht wieder in den Raum abgibt, wie nennt man den Effekt, wenn die Feuchtigkeit aus dem Mauerwerk raus geht?!

    Happy Day
    Kimi
     
  6. #6 ReihenhausMax, 22.07.2010
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    Hallo Kimi,

    Lehmputz könnte wegen seiner feuchtigkeitsregulierenden Eigenschaften
    ggf. auch noch interessant sein, aber ob das bei Euch Sinn macht und wo
    das preislich liegen würde (wohl eher höher), müßte auch ein Profi beurteilen
    der sich mit Lehm auskennt und Feuchtigkeit wegzaubern kann der Lehm natürlich auch nicht.

    Könnt Ihr den Keller denn ausreichend lüften, daß die Feuchtigkeit aus
    Bad und Schlafräumen abgeführt wird und die Nutzung überhaupt so möglich
    ist? Wenn es dumm läuft, hat man ja im Sommer auch noch ein Taupunktproblem
    und kann nicht einfach tagsüber die Fenster aufmachen.
     
  7. Baust

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    :yikes:yikes:yikes


    haben Sie das in Eigenleistung gemacht?
     
  8. Kimi

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    Jepp, hab ich schon mal gehört!
    Naturprodukt, Atmungsaktiv, aber ich glaube wirklich sehr teuer!
    Die Frage ist, ob man nach dem Lehmputz noch grossartig streichen muss!?
    Wenn der Farbton recht hell ist, dann würde es vielleicht gehen!?
    Beim Gipsputz hätten wir sowieso die Möglichkeit in betracht gezogen, einfach nur drüber zu streichen und keine Dampfsperre (Tapete/Raufaser) anzubringen!
    Da werden wir uns nochmal schlau machen, vielleicht ist das die Alternative!?

    Grundsätzlich können wir gut lüften!
    Schlafzimmer (20 m2) 2 Fenster (normale Fenstergrösse für ein Keller)
    Kinderzimmer (13 m2) 1 Fenster
    Bad (3,6 m2) 1 Fenster
    Vorratsflur mit Treppenaufgang (8 m2) 1 Fenster
    Flur selber (4 m2) kein Fenster!
    Klar, im Sommer (über 20 Grad) sollte man die Fenster im Keller geschlossen halten und nur lüften wenn es kühler ist, sonst holt man sich die Feuchtigkeit in den Keller! Aber ich wollte mir einen Feuchtigkeitsmesser aufstellen und wenn die Feuchtigkeit zu hoch werden sollte, einfach den kleinen Bautrockner aufstellen! Fertig!

    Happy Day
    Kimi
     
  9. Kimi

    Kimi

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    Jo, haben soweit alles in Eigenleistung gemacht!
    Haben aber "Fachmännische" Hilfe an der Hand gehabt! (Mauerer)
    Bei der Horizontalsperre haben wir uns genau aufklären lassen, wie es gemacht werden muss! Ist wirklich nicht schwer gewesen!
    2/3 der Wandstärke in 45 Grad bohren, aussaugen, Flasche rein und wieder zuschmieren! War zwar arbeit, aber nicht kompliziert! Der Porofinmann sagte, das die Arbeit völlig OK gemacht worden sei!

    Happy Day
    Tom
     
  10. Baust

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    Und Sie haben das als Chemiekantin ernsthaft geschluckt???:respekt


    Ich weiß von Berufs wegen wie einfach- aber auch wie Sinnlos :mauer es ist.


    Haben Sie sich das mal schriftlich geben lassen.
    Ich meine für den Garantiefall? :deal






    Grüße aus Schönebeck
     
  11. bernix

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    klär uns mal auf..
    Material oder Technik falsch oder beides?
     
  12. Baust

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    1. Druckloses einbringen
    2. Der Verkauf gerne an “selber Macher”
    3. Keine bauaufsichtliche Zulassung
    4. Keine Volldeklaration der Inhaltsstoffe
    5. Verarbeitung entgegen des WTA- Merkblatt
     
  13. Kimi

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    Der eine Argumentiert so und der andere so!
    Alles eine Auslegungssache!
    WTA hin oder her, Produkte auch ohne den ihrer Abnickung müssen nicht alle gleich schlecht sein! Wir haben andere Anwender ausfindig gemacht und nachgefragt! Haben nur positives Feedback bekommen!
    Und das sei auch mal gesagt, die Arbeit an sich, die die Firmen ausführen, kann ein geschickter Mensch, der noch Unterstützung von "Bauleuten" hat, auch selber machen! Das wissen und die Technik ist entscheidend!
    Jeder ist von seinem Produkt überzeugt und wirbt damit!
    Wir schwören mehr auf Mundpropaganda und Anwenderurteile, wie irgendwelchen anderen "Urteilen" (die spielen aber auch eine Rolle)

    Schlecht reden kann man immer, nur überzeugen sollte man sich selbst!

    Happy Day
    Kimi
     
  14. Baust

    Baust

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    Ja!

    Ja!

    Nein!

    Ja???
    Wo??


    Ja!

    Ja!
    Ohne Zweifel
    Na dann
    Ja!
     
  15. sepp

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    und das bei diletantisch sanierten, feuchtebelasteten wänden.........
    ihr habt 2 möglichkeiten:
    entweder ihr holt euch einen unabhängigen sanierungsspezialisten, oder vertraut weiter auf solche scharlatane!
     
  16. Kimi

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    Hm, leider bin ich durch dieses Forum auch nicht schlauer geworden!
    Nur das der eine sogenannte/selbsternannte "Fachmann" auf den anderen "schmipft/meckert" und eigentlich damit sagen will, das alle keine Ahnung haben! Leider hat mir bisher keiner wirklich weitergeholfen oder den richtigen Tip gegeben!

    Eines ist aber einleuchtend!
    Wenn wir in den Keller ziehen wollen, werden wir dies nur machen, wenn er trocken ist! Also, wenn er trocken ist und die Horizontalsperre funktioniert,
    was spricht gegen Gipsputz!? Eigentlich nichts! Da hat der Verputzer recht! Wenn er nicht trocken wäre, würden wir auch nicht dort hin ziehen!
    Gelüftet und geheizt werden die Kellerräume so, wie es für solche Räume richtig ist!

    Naja, werde mal noch auf ein paar kluge Antworten warten und mich noch woanders informieren!

    Trotzdem vielen Dank
    Happy Day
    Kimi
     
  17. #17 slowhouse, 30.07.2010
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    Oh Happy Day

    Die Frage war: Welcher Putz: Eine Antwort war: Kalkputz!

    Das Problem scheint mir: Sie wollen eine Bestätigung Ihrer Meinung lesen - keine kritischen Äusserungen.
    Damit müssen sie aber leben.
    Wenn dann Leute hier nach den Vorbedingungen fragen: Feuchtesperren, Belüftung, Heizung etc. scheint Sie das eher zu verwirren … aber manche denken weiter und auch in Zusammenhängen.
    Sie schreiben: Wohnraum im Keller - denke ich neben der Luft vor allem an das Licht : an genügend Fenster?
    Wenn das dann eigentlich so ein Halbkeller ist, der nur zu einem Drittel in der Erde steckt, schauts auch wieder anders aus.

    Aber bleiben Sie einfach bei dem einen Ratschlag: nehmen Sie einen Kalkputz.
    schauen sie bei solubel rein informieren sich und machen dann was richtig ist.

    sh
     
  18. Kimi

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    Letzte Mail!
    Naja, weitergeholfen hat mir nicht wirklich jemand!
    10 "Fachleute", 10 Verschiedene Meinungen!?
    Jeder ist der schlauste und alle anderen haben keine Ahnung!
    Ob Architekt oder andere Selbstständige!
    Schade, aber ich habe nicht wirklich etwas anderes erwartet!
    Dann werden wir uns bei anderen Fachleuten mal schlau machen!
    Doch wirklich Hoffnung das 2 Leute die selbe Meinung haben, haben wir schon fast abgehakt! :-)
    Happy Day
    Kimi
     
  19. #19 joerg109, 09.08.2010
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    Das verstehe ich als mitlesender Laie jetzt aber nicht so recht. Eins weiter oben steht doch von slowhouse ganz klar eine Empfehlung. Kalkputz. Kein Zement, kein Gips. Reiner Kalkputz. Eine besere Empfehlung gibt es nicht. Kostet neun Euro zwanzig der Sack. Lässt sich prima verarbeiten, auch von Hand. Kein Tiefengrund und was sonst noch so aus den Chemielabors in unsere Heime überschwappen kann. Kalk ist alkalisch und bietet deshalb Pilzen einen denkbar schlechten Nährboden. Das haben schon die Römer so gemacht (und hält teilweise bis heute).

    Feuchtigkeit ist dann wieder ein anderes Thema. Hat mit dem Putz erst mal wenig zu tun. Wenn nach den getroffenen Massnahmen immer noch Feuchtigkeit da ist, dann wurden die Ursachen nicht oder nicht richtig beseitigt. Also nochmal erforschen.
    - Wie gross ist das Delta zwischen Raumlufttemperatur und Oberflächentemperaturen an den kritischen Stellen (Boden, Wände, Ecken, detailliert messen...)? Gross genug für Kondensation?
    - Wie hoch ist denn die Luftfeuchtigkeit?
    - ...
    Joerg
     
Thema: Womit verputze ich meine Kellerwände?
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