WP/Kamin/FBH...und dann?

Hallo David,

ich machs mal kurz: der ganze Mehrinvest ist weit aus höher als das Holz vermutlich wert ist.

In Langversion noch ein paar Gedanken: laß Dir erstmal die Heizlast (EN 12831) berechnen, dann siehst Du wieviel Energie die einzelnen Räume zB bei 5° benötigen. Dann vergleich mal die gesamte Heizlast der direkt beheizten Räume mit der Heizleistung Deines Ofens. Vermutlich wirst Du schnell die Fenster wg. Überhitzung aufmachen müssen.

Naßer Boden ist ideal für einen Erdkollektor, egal ob Sole oder DV. Wofür benötigt Ihr dann noch den Ofen mit seinen erheblichen Mehrkosten (Ofen, Kamin...)? Das Holz kannst Du sicherlich gut verkaufen. Das einfache System wird auch ganz einfach seinen Dienst tun - KISS

Gruß
Frank Martin

 

Hallo David,

man kann sicherlich "irgendwas" mit der FBH Regelung oder anderen Maßnahmen versuchen auszugleichen, besser wäre es aber das Problem zu vermeiden.

Dein ganzes Haus hat irgendwo zw. 5 und 8kW Heizlast - reine Bauchschätzung! - bei Normauslegungstemperatur d.h. an einem sehr kalten Wintertag. Jetzt dürfte grob geschätzt die Hälfte benötigt werden.

Jetzt überlege mal wieviel Heizlast die vom Ofen beheizten Räume bräuchten und vergleich mal mit einem Ofen, der Euch gefällt...

Ok, man kann auch einen Ofen mit Wassertasche und einem großen Puffer nehmen (noch mehr Invest), aber der große Puffer ist nicht so optimal für die WP...

Wenn Du Dein Bodengutachten hast, kannst Du auch eine Aussage über die Entzugsfähigkeit treffen. Vermutlich wirst Du sehr gute Voraussetzungen für eine WP haben. Da brauchst Du keine Angst wg. der thermischen Belastung haben.

Gruß
Frank Martin

 

Eine Heizung mit FBH schaltet man Mitte Oktober ein und Anfang Mai wieder aus. Da ist doch nichs mit viel regeln. Der Estrich besteht aus einigen Tonnen Estrich, die kann man nicht so schnell aufheizen und abkühlen. Im Schlafzimmer würde ich die dicken Daunendecken aus dem Mittelalter wegwerfen und dünne Decken nehmen. Dann sind auch 21°C im Schlafzimmer angenehm. Warum wird eigentlich immer so kalt geschlafen? Weil wir das im letzten Jahrhundert auch gemacht haben? Was macht man denn im Sommer? Klimaanlage an und das Schlafzimmer kühlen, damit man die Daunendecken ganzjährig benutzen kann?

 

Vielleicht wissen die Experten es besser, aber ich meine, Fußbodenheizung heizen den Boden in gute gedämmten Häusern nicht mehr spürbar auf. Warme Füße gibt es daher sowieso nicht, nur über den Bodenbelag. Aber ich lasse mich gerne belehren.

 

Da liegst Du richtig. Bei einer Oberflächentemperatur die nur knapp über der Raumtemperatur liegt, wird man den Boden immer als "kühl" empfinden. Wärme empfindet man dann nur, wenn die Oberflächentemperatur über der Temperatur der Hautoberfläche liegen würde.

Keine Ahnung wieviel Holz Du auf dem Grundstück hattest, aber man überschätzt das gerne.

Was das Heizkonzept betrifft, so kann man einen Kaminofen einplanen. Das Konzept wird nur komplizierter, und die Anlage entsprechend teurer. Ob sich das wegen der paar Ster Holz rechnet, möchte ich mal bezweifeln. Aber es muss sich ja nicht alles rechnen.

Wird ein Kaminofen mit eingebunden, dann steht und fällt das Konzept mit der Puffermöglichkeit. Die Energie muss gespeichert werden, weil die Räume das so schnell gar nicht aufnehmen können. Bei der geringen Heizlast moderner Häuser, funktioniert das nur, indem ein erheblicher Teil der Energie in einem Puffer gespeichert wird (also wasserführender Kaminofen erforderlich). So ein Puffer ist dann aber für die WP nachteilig.

Bei der Verbrennung von Holz in einem Kaminofen ist die Effizienz ziemlich bescheiden (habe ich schon mehrfach vorgerechnet). Muss das Holz zum Straßenpreis gekauft werden, dann bewegt man sich auf vergleichbarem Niveau wie Gas oder Öl, und ist teurer als WP-Strom.

Jetzt kannst Du natürlich sage, dass Dich das Holz nichts gekostet hat (außer Arbeit). Das ist richtig, aber ich unterstelle einfach mal, dass Du keinen kompletten Wald gerodet hast. Die paar Ster sind schnell verbrannt, und was dann?

Ich habe nichts gegen einen Holzofen, man sollte sich nur darüber im Klaren sein, dass man sich das bischen Gemütlichkeit teuer erkauft. Ist die Entscheidung für einen Ofen gefallen, dann ist die technische Umsetzung kein Hinderungsgrund.

Gruß
Ralf

 

Moin Ralf,

ich denke in diesem Zusammenhang auch immer wieder an die Nachbarn, die sich einen Aktivkohlefilter in die Außenluftansaugung ihrer KWL einbauen müssen, weil da einer mit einem abgwürgtem Kaminofen die Umgebungsluft verpestet und die Vorgärten mit Feinstaub füllt

Gruß

Bruno

 

Das ist ein weitverbreiteter Irrtum. In Wahrheit liegt es in aller Regel nicht an der Temperatur, sondern an der mangelnden Frischluft (was in Neubauten durch die KWL behoben ist).

Da hast Du ein falsches "Wissen".
In neuzeitlich gedämmten Bauten fährt man die (korrekt ausgelegte) FBH mit Vorlauftemperaturen unter der menschlichen Körpertemperatur. Daher kann sich der Boden (im Gegensatz zu früher) nicht mehr warm anfühlen!

 

Das ist nicht die schlechteste Lösung.

Also, einfach überlegen, ob Kaminofen gewünscht wird oder nicht, und dann ein Konzept planen lassen. Jeder setzt andere Prioritäten.

Gruß
Ralf

 

Wenn überhaupt, würde ich einen Ofen schlicht zusätzlich einplanen.
Also OHNE Verbindung zur WP-FBH und mit möglichst kleiner Leistung. In den paar Fällen, wo man den dann rein für die Gemütlichkeit anmacht, kann man notfalls die Temperatur über Fenster regeln. Wenn es ganz knackig kalt ist (und zum Nachheizen laufend jemand zuhause ist!) kann der auch die Heizung entlasten.

Viel wichtiger ist jedoch, eine KWL einzubauen!

Das jetzt geschlagene Holz kann ja sowieso frühestens im Winter 2012/2013 genutzt werden.

 

Richtig. Das ist auch ein Punkt, der oft nicht bedacht wird. Entweder steht eine teure Investition jahrelang ungenutzt rum oder man muss die ersten Jahre Holz teuer zukaufen.

Gruß

Bruno

 

So, jetzt gebe ich mal meinen Senf dazu. Wir heizen Hybrid, sprich heizungsunterstützte Solaranlage, Gas und Kaminofen (Droof) mit Speichersteinen.

Die Heizkurve meiner Gastherme habe ich so eingestellt, dass die Vorlauftermperatur ca. 30 - 32° (max. 36°) beträgt. Die Räume werden über die Durchlaufgeschwindigkeit manuel! auf die richtige Temperatur gebracht. D.h., Bad zw. 23,5 und 25,5°, Schlafzimmer zw. 19,5 und 21°, Wohnzimmer ca. 23,5 - 24°.
So, jetzt mache ich morgens nach Lust und Laune ein schönes gemütliches Feuer in meinem Droof Kaminofen. Die Raumtemperatur steigt im Wohnzimmer auf 26 - 28°, die Doppeltüre zum Gang wird geöffnet. Der Luftbefeuchter läuft auf Hochturen. Angst, dass sich die warme feuchte Luft in kalten Räumen niederschlägt, hab ich keine, denn der Luftstrom wird von der KWL kontrolliert, die die Luft abzieht und mit Wärme- und Feuchtigkeitsrückgewinnung (Enthalpietauscher) frische Luft wieder einbläst..

Am Abend, habe ich noch immer gemütliche 25 - 26° im Wohnzimmer und die Fußbodenheizung läuft noch immer mit einer Vorlauftemperatur zw. 30 und 32° - nur mit dem Vorteil, dass im Rücklauf weniger Energie verloren geht, aus dem Bufferspeicher weniger Energie abgezweigt wird -> Gas wird gespart.

Da ein Kaminofen in der Regel nicht für einen Dauerbetrieb geeignet ist, macht es keine Sinn die Fußbodenheizung automatisch zu regeln bzw. auszuschalten. Die Abwärme eines Kaminofens beträgt ein Vielfaches von dem, was die Fußbodenheizung mit einer Vorlauftermperatur von 30-32° hergibt. Nur leider mit dem Nachteil, dass diese Wärmeabgabe punktuell ist.

Für einen Kaminofen haben wir uns deshalb entschieden, weil wir von Strom und Gas in einem gewissen Grad unabhängig sein wollen. D.h., wenn der Strom im Winter ausfällt, oder im Gasnetz eine Störung vorliegt, muss ich nicht im Kalten sitzen. Ausserdem ist so ein Kaminfeuer schön anzusehen, romantisch und auch ein schönes Hobby.

Synthie

 

Das ist ein nicht unwesentliches Argument. Allerdings eben auch dafür, solch einen Ofen nur OHNE Einbindung in die Warmwasserumlaufheizung zu errichten!
Denn ein wasserführender Ofen kann ohne Strom auch nicht betrieben werden.

P.S.
Was ist eine "heizungsunterstützte Solaranlage"?
Wenn man mit teuer bezahltem Gas im Winter den Schnee auf den Sonnenkollektoren abtaut, oder was...?

 

HaHa

der war gut

 

den

meine ich

 

Gibt es bei Euch wirklich Stromausfälle über längere Zeit?

Ein gut gedämmtes Haus mit Speichermasse kühlt sehr langsam aus. Ich hatte es mal exemplarisch nachgerechnet und kam auf rund 'ne Woche, die man mit Pullover ohne Probleme noch aushält. Bis es kritisch wurde bzgl. Einfrieren von Leitung wars rund 3 Wochen. Wohlgemerkt, bei -16° außen.

Unser bisher längster Stromausfall war eine Nacht, da ein Bagger ca, 10km von uns weg ein Hauptstromerdkabel gekappt hat. Hauptproblem war dann, daß das BEF nicht erreichbar war

Gruß
Frank Martin