Zirkulation ENEV 2009 Pflicht ?? KWF 70

Hallo allerseits,

wollte mal fragen ob eine Zirkulationsleitung für Warmwasser in einem Einfamilienhaus mit der ENEV 2009 Pflicht ist ?

Habe mit schonmal etwas die Anlagengewertung angeschaut für die Berechnung.
Dort haut ja eine Zirkulation ganz schon rein. Ohne würde man es evtl. auf KFW 70 schaffen.

Ebenso bin ich eigentlich davon ausgegangen das auch wenn ich nur eine
Gasbrennwerttherme verbaue ich für die Verteilung und Abgabe die Werte
für die Vorlauftemperatur von 35/28 nehmen kann, wenn ich die Fußbodenheizung
auch darauf auslege. Meiner Meinung war das es ja unabhängig vom Erzeuger ist welche Temperatur
ich fahren muß.
Nun hatte mir mein GU aber gesagt das ihm sein Energieberater sagt das bei einer Gastherme
immer mit 55/45 gerechnet wird. Ich rede hier von der Bewertung nach Tabellenverfahren
und dort die Tabellen 3.2a , 3.2b und 3.2c (Flächenbezogener Wärmeverlust)
Ist das so richtig was mein GU dort meint. Ich treffe mich morgen auch nochmal
mit seinem Energieberater und möchte evtl. schon was dazu sagen können.

Ich möchte eigentlich KWF 70 erreichen mit einer Gastherme, Solarbrauchwasserunterstützung und KWL mit Wärmerückgewinnung.
Nun meinte er KFW 70 erreicht man so nicht mehr , bzw garnicht. Ist das so richtig ?

U-Wert Wand Klinker 0,16
U-Wert Uw Fenster 0,86
U-Wert Dach Geschossdecke 0,22
U-Wert Bodenplatte 0,26
Fenster optimal ausgerichtet. Nordseite nur 1 kleines Fenster
Typ Stadtvilla


Gruß und schonmal Danke

 

Ja Fußbodenheizung mit < 35/28 Grad auslegen, und Erzeuger trotzdem Brennwerttherme. Dann kann ich doch auch bei der Berechnung mit Verteilung und Übergabe mit 35/28 rechnen, oder liege ich da falsch ?

Noch habe ich ja nix unterschrieben. Bin ja noch am verhandeln

ER selbst hatte ja auch noch keine Berechnung gemacht, nur der Leiter der Baufirma hatte mir bisher gesagt das KFW 70 heutzutage nicht einfach ist hinzubekommen.
Ich hatte mir mein Haus mit einer xls von einer TU mal ausgerechnet und hatte dort halt für die Werte das Tabellenverfahren angewendet und dort dann halt Gasbrennwert, Verteilung innenliegen, Strang innenliegend Temperatur 35/28 für Verteilung und Übergabe (was ja Wärmeverluste sind) und ebenso Hilfsenergie für Pumpe geregelt usw. Dazu halt noch Solar für Warmwasser und KWL mit WRG. Nur meinte er man kann nicht mit 35/28 rechnen wenn ich die Brennwerttherme als erzeuger habe. Auch wenn wir später die Fußbodenrohre so auslesen das 35 Grad Vorlauf ausreicht. Er meint dann rechnet man im Enev mit 55/45 Grad

Ebenso bin ich von dem Wärmebrückenkorrekturwert von "optimiert" ausgegangen (hat ja großen Einfluss) 0,05. Dort meinte er auch das man mit "pauschal 0,1" rechnet weil bei dem anderen muß man alle Wärmebrücken rechnen. Ich dachte das man nur die Bauteile gleich ausführen muß wie in diesem Beiblatt dafür beschrieben ist.

Gruß

 

Treffen Energieberater

Also ich habe mich gestern mit dem Bauleiter/Energieberater dieser Firma getroffen.
Also es sind immer noch Sachen wo ich der Meinung bin das das so nicht stimmt.

- Wärmebrücken pauschal, er meint mit 0,05 zu rechnen würde nicht so einfach sein,
dann müßten sie alle Wärmebrücken beachten und nach dem Beiblatt bearbeiten.
So könnten sie auch der Baustelle immer noch mal schnell was ändern und wären nicht so festgelegt.
Das halte ich mehr für "wir wollen variabel bleiben" um evtl. noch Geld zu sparen
Ich dachte mir es sollte wohl kein Problem sein die 0,05 zu nehmen wenn man sich bei der Planung
mit der Wärmebrücken auseinandersetzt und halt die Fenster Laibung, oder Stürze nach Beiblatt 2 ausführt oder gleichwertig.
Bei dem Aufsatzrolladenkasten steht in der Beschreibung zum Beispiel das er konform mit dem Beiblatt 2 ist, dann
sollte dafür doch z.b. dieser Nachweis ausreichen und es müßte nichts mehr berehcnet werden oder ?
Oder was muß für 0,05 unternommen werden, ich dachte halt schauen das alles wie im 4108 Beiblatt 2 ist ausgeführt wird oder besser.

- Anlagenauswandszahl berechnen. Ich hatte in meiner Berechnung für die Heizung für die Verluste für Verteilung und Übergabe
die Werte für 35/28 Grad genommen weil ich auch möchte das die Fußbodenheizung so ausgelegt wird )oder besser)
D.h. ich habe nach den Tabellenverfahren gearbeitet, und dort die Werte für die m2 für innenliegend 35/28 genommen.
Würd dich dort 55/45 nehmen würden ja höhrere Verluste schon sein und es würde mit KFW70 noch schwieriger werden.
Jetzt hat mit der Energieberater aber wieder gesagt (und auch der Heizungsbauer würde gefragt) das wenn mit Brennwerttherme
als Erzeuger gearbeitet wird, immer mit 55/45 gerechnet wird weil das so vorgegeben ist.
Ich bin der Meinung da liegt er voll falsch oder ?
"Sein Programm rechnet das so" Wie kann ich das noch beweisen das es anders geht.

Gruß

 

Ist richtig, ich stecke noch in den Verhandlungen.
Nur sie wollen sich nicht auf KFW 70 einlassen.
Und da ich selbt einmal die Berechnung versucht habe, habe ich gesehen das
es machbar ist mit Brennwert, Solar und KWL mit WRG und optimaler Ausrichtung der Fenster.
Ich bin halt in meiner Planung mit dem 0,05 rangegangen der ja viel ausmacht und halt Übergabe und Verteilung mit 35/28 lt. Tabellenverfahren.

Sonst hat mit bisher der Rest gefallen was der GU/GÜ so anbietet.
(Fenster/Rollladen usw) Zumal es nicht nur ein "Verkäufer" ist der
vom Bauablauf nicht wirklich Ahnung hat und nur in grobe Preislisten schaut.

Ich könnte ja mal die Berechnung hochladen ob ich da irgendwas falsch gemacht habe.

Ebenso meinte er noch die Haustür (hatte mit dem U-Wert gerechnet den die ENEV 2009 vorgibt)
würde man mit 1,8 U-Wert nicht hinbekommen. Wo ich meinte, das das doch das max is was
die Enev vorgibt.
Wo er meinte wenn der Rest besser ist, kann die Tür auch mal schlechter sein.
Stimmt das ?

Gruß

 

Was das mit dem Abwasser angeht heisst nicht das ich das plane nur möchte ich gerne wissen ob ich z.b eine Belüftung über das Zimmer darüber führen muß oder ob das so geht.
Aber das geht ja z.b. mit einem Belüfter der am Waschbecken sitzt.

 

Abstand ist ungefähr 5-6m (jenachdem wo in der küche der Abfluss hinkommt)
Aber es würde glaube ich ja auch möglich sein eine Belüftung nach oben zu ziehen und im Deckenaufbau dann rüber zum Haupstrang zu ziehen (Dort dann etwas höher als der letzte Ablauf. Dann wäre das doch eine Nebenbelüftung und dadurch das kein Wasser durchläuft muß dort doch auf kein Gefälle eingehalten werden oder ?

 

Für lau will ich das ja nicht haben. Denke die Werte der Planung sind schon ok
Das ich wenn ich nur 0,28 Wand nehme und 1,2 U-Wert Fenster das ich dann nicht wirklich KFW 70 bekomme ist klar.

Wand 0,16, Fenster Uw 0,86 Boden und Dach etwas mit 0,22.
Aber wenn nur mit dem Wärmebrückenwert 0,1 rechnet wird dann ist es natürlich sehr schwer wenn mal als Technik keine WP oder ähnlich nimmt.

Technik soll ja wie gesagt Brennwert, Solar Warmwasser und KWL mit WRG

Es soll ja auch nichts schöngerechnet werden , nur wenn die Fußbodenheizung eng gelegt wird für < 35/28 dann kann das doch in der Enev Berechnung auch berücksichtig werden um die Anlagenaufwandszahl zu errechnen.
Oder sehe ich das falsch.

 

Ich will/habe mir beide Optionen anbieten lassen.
- Monolitisch mit T8 (U-Wert höher ist klar das dann KFW 70 nicht so einfach ist ohne andere Technik)
- 17,5 Wand mit Dämmung und Klinker (so hatte ich es schonmal geschickt bekommen und dort haben sie einen U-Wert von 0,16 für die Wand mit gezeigt.

 

Nein habe ich noch nicht.
Aber ich unterschreibe ja auch keinen Vertrag mit soundsoviel Geld und weiß dann nichtmal genau was ich bekomme.
Ich habe gesagt ich möchte eine Stadtvilla, mit Klinker, Brennwerttherme, Solar Warmwasser, KWL mitWRG, Fußboden mit max 35 Grad Vorlauf, 3fach Verglasung, Aussenrolladen usw.
Habe auch nen Grundriss übergeben und dieses Haus möchte ich gerne als
KFW 70 haben.
Dann sollte es doch möglich sein das ich dafür ein Angebot bekomme
und nicht nur KFW 70 bekommt man so nicht hin und ne wir rechnen mit 0,1 im wärmebrückenwert und 55/45 Vorlauf auch wenn die Schlaufen anders ausgelegt sind usw.

Darum geht es mir ja das ich sagen kann, ähhh passmal auf klar kann das doch mit 35 gerechnet werden wenn die so ausgelegt ist oder 0,05 sollte doch auch möglich sein wenn ihr das dan später so plant.

Klar ist das als KFW 70 aufwändiger, aber trotzdem müßen die als Firma doch sowas abschätzen können.
Bei anderen haben die dann auch ihr Haus angeboten und haben dann als Extra z.b 7000€ raufgeschlagen um dieses als KFW 70 zu erstellen (pauschal für mehr Dämmung oder andere Sachen) nur die wollen mir das
KFW 70 halt ausreden bzw wollen viel Geld ohne sich auf was festzulegen.