Zugluft Terrassentür normal?

Diskutiere Zugluft Terrassentür normal? im Spezialthema: Wind- und Luftdicht Forum im Bereich Bauphysik; Hallo zusammen & Frohe Weihnachten! Wir haben in diesem Jahr in unserem Wohnhaus (80er BJ) komplett neue Fenster einbauen lassen. Unter anderem...

  1. jaydee73

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    Hallo zusammen & Frohe Weihnachten!

    Wir haben in diesem Jahr in unserem Wohnhaus (80er BJ) komplett neue Fenster einbauen lassen. Unter anderem auch eine große Fensterfront (bodentief) mit
    Schiebetür im Wohnbereich (Foto anbei).

    In den letzten Tagen ist mir aufgefallen, dass es eine (meiner Meinung nach) starke Zugluft im gesamten Bodenbereich der Fensterfront gibt. Meine Frau sagte mir auch, dass ihr das bereits direkt nach dem Einbau aufgefallen sei.

    Als "Test" habe ich mal eine Kerze an die Fensterfront auf den Boden gestellt. Resultat: flackert ordentlich! Ich habe dazu mal ein Video gemacht, welches sich hier herunterladen lässt:

    https://www.dropbox.com/s/ujl57yhzl2vq77x/00188.mkv

    Sowohl an der Seite oder im oberen Bereich der Front gibt es diesen Luftzug nicht. Auch mein Schwiegervater hat einen derartigen Luftzug nicht (ähnliche Fensterfront, aber älteres Baujahr).

    Der Fensterbauer versucht abzuwiegeln und spricht von "normal" und "notwendiger Luftaustausch".

    Daher meine Frage an die Experten hier: Ist das tatsächlich normal? Oder müssen wir das als "Toleranzbereich" akzeptieren? Oder ist das wirklich ein Mangel?

    Vielen Dank für eure Antworten!!

    Gruß,
    Stefan

    IMG_7069a.jpg
     
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  3. #2 Alfons Fischer, 25. Dezember 2013
    Alfons Fischer

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    Darf ich ein bisschen raten?
    haben Sie einen Kaminofen, den Sie nutzen?
    hohe Räume, Galerie etc?

    Können Sie mal einen Raumgrundriss und evtl. einen Schnitt einstellen?
    Was haben Sie für Heizflächen?
     
  4. Skeptiker

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    Ist auch 20 bis 50 cm über dem Fußboden ebenfalls Zugluft festzustellen? In der selben Richtung?

    Gesendet von meinem LT22i mit Tapatalk
     
  5. Gast036816

    Gast036816 Gast

    der kerzentest ist nicht gut. nimm lieber ein räucherstäbchen und fahr damit den gesamten fensterrahmen damit ab, vertikal und horizontal. das verhalten der rauchfahne kannst du dann hier mal schildern.
     
  6. jaydee73

    jaydee73

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    Hallo,

    also einen Kamin haben wir nicht. Hohe Räume auch nicht, alles "Standard" (ca. 2,20m). Keine Galerie. Grundriss muss ich mal schauen, wo ich den habe.

    Was meinen Sie mit Heizflächen? Im Wohnbereich sind es ca. 40qm Wohnfläche. Beheizt von zwei Heizkörpern. Ist das mit Heizfläche gemeint?

    Danke für die schnelle Antwort! Auch von den anderen.

    Ob in 20-50cm auch Zugluft ist, muss ich morgen mal austesten. Ist es eigentlich für die Zugluft relevant, ob es draußen windig ist? Ich habe das Gefühl, je mehr Wind draußen, desto mehr Zugluft drinnen. Klingt für mich als Laien zumindest auch logisch.

    Das mit den Räucherstäbchen muss ich ebenfalls morgen testen. Hoffentlich haben wir noch welche... ;-)

    Gruß,
    Stefan
     
  7. Corinna72

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    hört sich so an, als wäre die Schiebetür nicht richtig eingestellt.
    Bei korrekter Montage müsste das luftdicht sein.
     
  8. Julius

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    Wie wurden die Fensterlemente denn überhaupt eingebaut?
    Mit nassem Beiputzen oder trocken mit Deckleisten etc.?
    Gibts Fotos der Abdichtebenen?
     
  9. #8 Wilhelm Wecker, 26. Dezember 2013
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    Aus welchem Material besteht denn die Schiebetüre überhaupt - vermutlich "Plastik" - und wie groß ist die Konstruktion?
     
  10. #9 Alfons Fischer, 26. Dezember 2013
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    mein erster Tipp geht in Richtung "Raumluftwalze" bzw. Kaltluftabfall.
    Vergleichbare Fragestellungen hatte ich schon einige Male, kürzlich erst wieder. Da wurde ich gerufen, über Blower-Door-Messung die Undichtheit von Fenstern nachzuweisen. Die Fenster waren aber gar nicht undicht.
    Das ist kein Einzelfall. Vielmehr ist das eine physikalische Eigenschaft von allen Fenstern. nur halt tendenziell mehr bei hohen breiten Fenstern, großen Räumen mit ungleichmäßig verteilten Heizflächen, hohen Räumen, Kaminöfen bzw. gegenüber den betroffenen Fenstern angeordneten Heizflächen...

    Erklärung
    An Fenstern kühlt die Raumluft ab, diese fällt beschleunigt nach unten und streicht über dem Fußboden zurück zur Heizquelle.
    Öfters hatte ich solche Effekte schon im Zusammenhang mit Kaminöfen. Ein Heizkörper, welcher sich nicht vor dem Fenster befindet (bzw. einer, der sich zwar vor dem Fenster befindet, aber abgestellt ist), führt aber zum gleichen Effekt.
    Heizflächen vor dem Fenster hingegen wirken dem Kaltluftabfall entgegen, so dass dort dann kein Zug gespürt wird.

    Diese Eigenart ist übrigens einer der wesentlichen Gründe, warum Feist bei Passivhäusern solch niedrige U-Werte an Fenstern fordert. Wobei Feist aber von "normalen" Fensterhöhen ausging. Werden die Fenster noch höher, so verstärkt sich der Effekt. bei breiteren Fenstern ebenso, weil der Randeinfluss fehlt...
     
  11. Skeptiker

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    Ddiese Vermutung hätte ich ebenfalls, deshalb die Frage nach der Luftbewegung oberhalb der Fensterdichtungen.

    mobil gesendet
     
  12. kappradl

    kappradl Gast

    Dann gäbe es aber keinen Zusammenhang mit dem Wind draussen.
    Waren da auch früher keine Heizkörper vor dem Fenster?
     
  13. wasweissich

    wasweissich Gast

    das ist erstmal ein gefühl :D

    wenn ich 80er jahre lese :
    wie wird eigentlich geheizt/warmwasserbereitet ? raumluftabhängig mit einer gastherme ? (wäre dann lebenswichtig dass nicht alles dicht ist ).
     
  14. Friedl1953

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    Nur nebenbei, kann mich erinnern, dass wir in meiner Fertighauszeit an solch großen Fensterflächen niedrige Standradiatoren oder sogar Estrichradiatoren gesetzt haben, um diesen Effekt so weit als möglich auszugleichen.
     
  15. Skeptiker

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    Höhere Belegung der Fußbodenheizung, Bodenkonvektor, seitlicher Radiator ... viele Möglichkeiten!

    mobil gesendet
     
  16. H.PF

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    Das ist doch das Problem bei jeder kalten Fläche. Durch kalte WÄNDE gabs bei uns Zugerscheinungen. Wand gedämmt, Zug weg... Und da flackerte die Kerze, SO hat das gezogen! Nur durch eine Dämmung ist das komplett erledigt worden...
     
  17. H.PF

    H.PF

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    Aber wenn das NEUE Fenster sind dürfte das Problem jetzt auf jeden Fall geringer sein als Vorher. Wenn Schlimmer: Dann passt da wohl eher was vom Einbauen her nicht...
     
  18. jaydee73

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    Hallo zusammen,

    erst noch einmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Ich bin echt beeindruckt, wie viel Hilfe ich hier bekomme. Und das an den Weihnachtstagen!

    Ok, zu den Antworten auf die Fragen (soweit ich sie beantworten kann...):

    Wie wurden die Elemente eingebaut? Nun, ich weiß es (leider) nicht. Aber von Putzen habe ich nicht bemerkt, insofern gehe ich von Trockenbauweise mit Deckleisten aus. Fotos der Abdichtebenen habe ich nicht.

    Die gesamte Fensterfront ist ca. 2,20m hoch und ca. 4,80m breit. Besteht aus einem festen Teil und einer Schiebetür. Beide Elemente ungefähr gleich groß (also ca. 2,40). Das Fenster ist aus Kunststoff und 2fach verglast.

    Bei der alten Fensterfront hatten wir vor dem Fenster über ca. 3m Länge einen Heizkörper mit ca. 30cm Höhe. Der musste dann jetzt weichen und wurde durch einen Flachheizkörper links neben der Fensterfront ersetzt.

    Die Luftbewegung habe ich noch nicht testen können. Weder per Räucherstäbchen rundherum noch in 20-50cm Höhe. Mache ich morgen.

    Geheizt wird per Gastherme.

    Hier auch noch mal der gewünschte Grundriss. Nicht irritieren lassen, es sind Reihenhäuser. Auf dem abfotografierten Grundriss sind daher zwei Wohneinheiten zu sehen.

    Grundriss EG.jpg
     
  19. Julius

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    Tja, DAS dürfte die wesentliche Ursache sein:
    Wenn dem so ist, wird da vermutlich nichts zu retten sein.
    Man hat dann für teures Geld die Lage deutlich verschlechtert.
    Sich schönere Optik (und mehr Durchgangsbreite) mit unangenehmer Zugluft erkauft...
     
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  21. Skeptiker

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    Da habt Ihr jetztalso wie vermutet dank entfernten Heizkörpers bei größer gewordener Fensterfläche eine schöne "Kaltluftwalze" im Wohnzimmer. Einfache Kontrolle: 20 - 50 cm oberhalb des bisherigen Kerzenstandpunktes gibt es es eine ebenso kräftige vertikal nach unten gerichtete Luftbewegung.

    Da hilft nur eines: Formschönen ganz flachen Konvektor vor das Fenster bauen!
     
  22. jaydee73

    jaydee73

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    In der Theorie klingt das ja ganz logisch, allerdings ergab ein erster "Schnelltest" mit Räucherstäbchen bei mir gerade keine Kaltluftwalze. Am Boden zog der Rauch deutlich in Richtung Wohnungsinnere, in 20-50cm Höhe (und auch darüber) zog der Rauch ganz normal nach oben.

    Ich werde aber heute noch mal etwas ausgiebiger testen.
     
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