Zulage andere Bodenklasse gerechtfertigt?

Hallo Soldat ...

... hier geht´s meiner Ansicht nach weniger um Bodenklasse 6 ja oder nein.
Es hat hier ja wohl offensichtlich einen Auftrag über Aushub in einer bestimmten Bodenklasse gegeben und der Auftrag wurde auch ausgeführt.
Wenn´s ein VOB-Auftrag war (wovon ich mal ausgehe), hätte der Unternehmer unmittelbar nach Feststellung einer anderen Bodenklasse einen Nachtrag für Erschwernis anmelden müssen.

Wenn ich das richtig sehe, steht ja jetzt da ein Haus drauf und das Ganze ist nicht mehr nachvollziehbar. Ebensowenig wie die doch sehr unübliche "verzögerte" Rechnungsstellung.

Um welchen Mehrbetrag insgesamt geht´s denn eigentlich?

 

hallo schorsch1974,
welcher architekt schreibt denn im siegerland "nur" bodenklasse 4 aus. scheint kein einheimischer zu sein. siehe mal unter:

http://www.baulexikon.de/Bautechnik/Begriffe_Bautechnik/b/BAUlexikon_bodenklassen.htm

bin zwar nur laie, z.Z. auch bauherr, aber wenn ich mir baugruben im siegerland ausehe, dann sehe ich immer einen haufen steine. nicht umsonst war das ein gebiet mit erfolgreichen bergbau. unter tage wie auch im tagebau. schiefer, erz etc.

ärgerlich erscheint mir allerdings auch die verspätete rechnungsstellung. vielleicht hilft ja da der beitrag von Hr. kugel, in bezug auf das ausgelassenen "unmittelbare".

mein tiefbauer ist in einer ecke auf bodenklasse 7 gestoßen und hat 2 stunden mit dem löffel gekratzt. hat mich darauf aufmerksam gemacht und ich habe in der situation abgenickt. folge: 2 stunden mehraufwand auf stundenbasis.

gruß
gandalf_x

p.s. in welchem baugebiet steht denn das haus?

 

Was hat denn...

das Bodengutachten so zum Baugrund gesagt????
Bodenklasse 4?????
MfG

 

Ohne die Kollegin...

in Schutz nehmen zu wollen, bitte ich, den Panzer noch nicht anzuwerfen.
1) Hätte die Gutste nach eine Bodengutachten fragen sollen oder zumindest darauf hinweisen. Hat Sie das nicht, wäre Sie Ihrer Beratungspflicht nicht nachgekommen.
2) Der Baugrund samt Mehrkosten war da. In so weit also erstmal kein "Schaden", denn bei Berücksichtigung der richtigen Bodenklasse im LV wäre der Aushub auch teurer geworden.
Ob genauso teuer wie jetzt der Nachtrag, ist natürlich schwer zu sagen. Aber: Teil der Leistungen der Kollegin ist die Nachtragsprüfung!!! Dazu gehört mehr als nur einen Haken machen. Besten(oder schlimmsten)falls muss sie vom Unternehmer die Offenlegung der Kalkulation verlangen.
Bleibt dann beweisbar ein Schaden, müsste die Gute haften. Der Beweis dürfte allerdings schwer werden.
3) Den Bauprozess hätte die Gute evtl. nicht verhindern können, da sie ja Mängel auch erst NACH deren Enststehung feststellen kann. Also bite mal nachdenken, ob der Unternehmer bei sofortiger Beanstandung den Prozess vermieden hätte. ICH glaube DAS nicht.
Also bitte bei aller verständlichen Wut um Objektivität bemüht bleiben.
MfG

 

Nochmal bitte ...

... um noch mal zur Ausgangsfrage zurückzukommen.

 

...

 

also ich halte die angebotenen einheitspreise NICHT unbedingt für überhöht. ... "könnte" passen

Man kann das ja selbst mal überschlagen. Bodenklasse 3 und 4 ist wie frischer käse schnell zu schneiden und zu laden ;-) ... wird er härter braucht man länger. Der ungefähre zusätzliche aufwand für Bodenklasse 6 (gegenüber BK 3-4) ... sagen wir mal 1 - 2 tage ... machen für LKW, Bagger, Personal ungefähr 1200 - 1500 € pro Mehrarbeitstag aus ... also 1200 bis 3000 €.

Um das aber wirklich beurteilen zu können, muss man aber den kalkulierten grundpreis und die jetzt eingesetzten maschinen für den aushub kennen. man muss aber auch die ursprünglich kalkulierten maschinen und zeiten kennen !

So manchem Hydraulikbagger ist es ziemlich wurscht ob BK 3, 4 oder 5. Und auch bei BK 6 motzt er nicht immer sonderlich laut. Es kommt ja bei der Lösbarkeit des Bodenmaterials besonders bei felsigen böden auch auf die Festigkeit, Lagerungsdichte, Schichtigkeit usw. an.

Wie lange war denn der Bagger (mit LKW´s) insgesamt auf deiner Baustelle ? Hierüber kann man den Gesamtaufwand und die Gesamtkosten recht gut und genau abschätzen.

Generell muss nicht unbedingt ein Schaden durch die Nachforderung entstanden sein. Bei einer ordentlichen Ausschreibung hätte dieser Mehraufwand ja auch angeboten werden müssen - aber dann zu wahrscheinlich günstigeren wettbewerbspreisen

Aber wenn man spitzfindig ist, könnte man sich natürlich auch an den formalen fehlern (fehlende voraufklärung durch den Unternehmer, verspätete Nachtragsforderung, Beweissbarkeit, wer hat BK 6 damals bestätigt? usw.) vergnügen und die nachzahlung minimieren

 

Hallo Robert ...

... das mit dem verspäteten Nachtrag hab´ ich nicht unbedingt spitzfindig gemeint.
Ich habe mich schon oft darüber geärgert, wenn ein Bauvorhaben abgerechnet war und ein halbes Jahr später kommt dann so ein nicht mehr nachvollziehbarer Nachtrag.
Den Ärger mit Handwerker und Bauherr habe ich doch am Bein. Und dann ist das Baukonto bereits geschlossen. Und und und.

Na ja, kann ja künftig nicht mehr vorkommen. Rechnungen für Bauleistungen sind spätestens bis zum Ablauf von 6 Monaten vorzulegen .

 

Die 6-Monatsfrist ...

... ist - für Dich leider - erst vor kurzem eingeführt worden.

 

Jetzt gehts aber durcheinander. Die Pflicht zur Rechnungslegung innerhalb 6 Monaten steht in § 14 UStG und gilt seit Juli 2004. Alles andere ist eine Ordnungswidrigkeit, heißt aber nicht, dass eine spätere Rechnungslegung zur Verjährung der Forderung führt. Die Verjährung geht nach wie vor nach § 195 BGB.

 

hallo volker, ich hab das mit der spitzfindigkeit auch gar nicht negativ gemeint !!! der architekt oder bauleiter ist ja in erster linie seinem bauherrn verpflichtet und muss für ihnn das beste daraus machen. bau- und vertragsrecht gehört dazu ... und ohne jetzt die bauunternehmer anzugreifen, die wissen ja auch ihr recht durchzusetzen, sonst würden sie ja nicht überleben. auftraggeber motivieren mehr zu bezahlen, nachunternehmerrechnungen kurz halten ! ist halt so - auch okay.

zwei möglichkeiten:
1) wenn bereits eine schlussrechnung bei einem VOB-Vertrag mal gezahlt wurde, wäre eine so spät nachforderung zu spät ! ... einfach mit verweiss auf die 48 werktagefrist "zur Entlastung" zurückschicken.
2) Wenn der fels nicht nachgewiesen wird erstmal die rechung um diese nicht vereinbarte leistung kürzen und als schlussrechnung deklarieren und auf die 48 werktagefrist hinweisen ... die zeit läuft und wenn er wieder so lange braucht mit der nachrechnung ... zu spät !
3) bei widerspruch kannst du immer noch die fels-mengen und die einheitspreise verhandeln ... lass dir eine kalkulation zeigen .... ach ja !!! der bauherr beauftragt im übrigen und nicht die architektin ....

was richtig ist kannst du sicher besser entscheiden, denn wir kennen ja "nur" deine sicht der dinge ...

 

Hallo,

hier würde ich meine Frage gleich gerne anschließen.

In unserem LV wurde mit "Erdaushaub und Abtransport" von Bodenklasse 3-5 gerechnet
=> Vertrag Bauunternehmer: 27,80 € / m³
Ein "Zuschlag für Bodenklasse 6+7" ist vom Unternehmer mit 135,48 € / m³ beziffert.

Nun ist man beim Ausheben für die Betonzisterne (5,6 m³ Retentionsvolumen, 2,5 m tief im Boden) auf Fels gestoßen (siehe Bild).
Ein Meißeln war jedoch nicht notwendig, der Aushub war problemlos mit dem zahnigen Baggerlöffel möglich (siehe Bild).

Was meint ihr:
Fällt der Zuschlag für BK 6+7 also auch an, wenn nicht gemeißelt werden muss?
Kann ich davon ausgehen, dass für den Abtransport von BK 6+7 Mehrkosten im Vgl. zu 3-5 auf uns zukommen werden?

Dank und Gruß
kickex

 

Hallo,

wir unterscheiden so: Fels mit Bagger lösbar = Bkl. 6, Meißeln oder Aufreißen = Bkl. 7.
Heißt bei dir: Bkl. 6. Du musst auch bedenken, dass das Material nicht mehr als Aushub verwertbar ist.
Jochen

 

ist nicht die definition für bodenklassen 6 und 7. es gibt auch auch bodenklassen 6, die sich nicht mit dem bagger lösen lassen!