Zwei interessante Urteile zur Architektenrechnung und zur Haftung von BQÜ

bei solchen personalvermittlungen solltest du auch vorsichtig sein. da ist schnell mal ein hausverkäufer und ein baugetreuer dabei, die dir für nen tausender auch mal einen hausentwurf hinknallen, aber eben mit funktionalen schnitzern oder nicht unbedingt genehmigungsfähig.

 

vOlli - siehste, beim auto (volkeswagen) weisst du bestens bescheid. selbst den programmierten beschiss!

ja, bei einem vertrag musst du dich erkundigen und dich schlau machen. du bist mündiger bürger und gehst die investition deines lebens ein. was soll man sonst noch schreiben, du hängst jetzt im salat drin und das ist das risiko was du eingegangen bist. wenn du dich informiert hättest, säßest du jetzt nicht in dieser salatschüssel.

ich gönne dir, dass du recht erhältst. mein mitleid mit dem planerkollegen, der über dumping seine aufträge akquiriert und dann prozessieren muss, um über die runden zu kommen hält sich in ganz engen grenzen.

 

Tja und Du solltest, wenn ich das lese dafür sorgen, dass alle VW Besitzer ihre Steuern seit 2008 nachzahlen. Hier gehts sich um einen 3-stelligen Millionenbetrug, der nach Deiner Ansicht vom Verbraucher versursacht und dementsprechend zu bezahlen ist.

Ich verstehe eine derartige Arroganz beim besten Willen nicht, vielleicht ist es keine Arroganz, aber positiv ist das nicht auszudrücken.

Der Architekt bekommt seinen Mund nicht auf, wenn es darum geht, was sein "rechtmäßiges" Honorar ist, ist also nicht in der Lage Gesetzmäßigkeiten zu kommunizieren und macht den Verbraucher verantwortlich. So eine Einstellung ist lachhaft.

Es ist vor allem aus anderen Gründen lachhaft. Wenn ich nämlich dem Architekten erzähle, wie sein Job zu erledigen ist, weil er Abdichtungen nicht bemängelt, die ausserhalb der DIN ausgeführten werden, bekomme ich die Drohung der Kündigung, weil das Vertrauensverhältnis zerstört ist.

Was man von einigen Architekten hier liest kann nur dazu führen, jedem zu sagen: Lass es.

Manche Architekten hier lassen keine andere Schlußfolgerung zu.

 

Jetzt bist Du schon so lange hier im Forum, länger als ich, und hast immer noch nicht verstanden wie es abläuft?

 

Es war der Architekt, der Fertighausfirma, der ein eigenes Büro hat.

Und es ging darum zu ermitteln, ob wir die gewünschte Wohnfläche unter Ausnutzung der Baugrenzen erzielen können. Dazu mussten im Vergleich zur Bauvoranfrage einige Wände verschoben werden.

Ich habe im Maschinenbau schon mit einigen Konstrukteuren gearbeitet. Sowas kann nicht lange dauern. Aber Du hast sicherlich recht - das war keine Hausplanung, keine Entwurfsplanung nach HOAI. Es ging um die Ausnutzung der Baugrenzen und die Wohnfläche, sonst nix.

 

Was meinst Du? Ich steh auf dem Schlauch.....

 

wahrscheinlich eine verkaufsplanung, die du bezahlen musstest.

 

Oh je, Feindbilder habe ich bei anderen Dingen im Leben. Da bildest du dir ein bisschen viel ein ... Arroganz, Selbstherrlichkeit und -überschätzung ist in eurem Berufsstand zumindest nicht unterrepräsentiert.
Das gehört auch irgendwo dazu, um groß und unabhängig zu denken. Architekten haben wunderbare Bauwerke und Konzepte entworfen ... kreativ, visionär, mit sozialer Verantwortung oder Größenwahnsinn und großem Denken. Sie hatten auch seit schon Jahrtausenden zu jeder Zeit und in jeder Staatsform einen besonderen Status in der Gesellschaft.

ABER ... und darum geht es in der Diskussion

Es geht hier ums kleine Häusle bauen in einem meist sehr eng begrenzten Bebauungsplan (den ich gern von Architeken kreativ gestaltet hätte)
Größe, Höhe, Dach, Baufenster etc stehen so gut wie fest ...... und ob Mauern innen von links nach schräg oder rechts nach vorn laufen, ist für das Große und Ganze völlig egal.
Deshalb gibt es auch keinen Architektenzwang für kleine Häuser mehr .... gute Handwerksmeister oder Bau.ing können das auch umsetzen.

Wenn sich ein Bauherr eines Architekten bedienen will, oder/und wenn Architekten tolle Konzepte und lösungen anbieten und Kunden haben, ist das super und toll.
Dann sollen sie einen Vertrag aushandeln und abschließen ... Vertragsrecht ist in D gut geregelt.
Warum braucht es da einen besonderen Schutz/Gesetz/Regel für Architekten??

 

Jetzt mach doch nicht duck und weg.

Geht es hier nicht gerade darum, dass Erwarzngshaltungen irgendwie auseinanderlaufen? Ich hatte das Gefühl, dass das Angebot meiner Erwartungshaltung entgegen kommt. Und der Architekt gab mir das Gefühl, dass seine Leistung mit der Zahlung dem Gegenwert entspricht. Er macht das Angebot. Er gibt den Preis vor.

Übrigens gab es mit diesem Archi nie Streit. Er hatte aber keine Möglichkeit unser Haus zu planen, da er an die Fertighausfirma gebunden war - komisch für uns, aber war dann so.

 

es ist für beide seiten geregelt, bauherr und planer - warum faselst du immer wirr vom schutz der architekten? es geht nicht um schutz vor irgendjemand. es geht um eine regelung. das, was in der HOAI steht, findest du nicht im BGB, was in der VOB steht, findest du nicht im BGB. wenn das abgeschafft wird, musst du alles, was dann erbracht werden soll jedes mal aufs neue im vertrag zugrunde gelegt werden. die verträge werden dicker. das erreichst du und in vielen fällen die von Achim Kaiser definierte 60% leistung zum 80%-preis. die beiträge von vOlli sind das beste beispiel dafür. am ende muss der blödeste von beiden auch noch klagen, damit er über die runden kommt.

 

Zum einen wurde der Vertrag vermittelt und sowohl Vermittler als auch Architekt saßen als Fachkundige am Tisch. Ich war als in der Situation, dass 2 Fachleute anwesend waren.

Im Prozess sagt der Architekt aus, er hätte so günstig angeboten, weil der Vermittler ihm weitere Bauplanungen versprochen hätte.

So. Nun zum Schlau machen:

Natürlich mache ich mich schlau. Jeder macht sich sich schlau. Und wie sieht das in der Praxis aus?
Man geht den Vertrag durch, schaut nach Dingen, die einem Fremd sind und wirft google an. So zumindest mach ich das meistens.

Dabei geht es aber nicht um Begriffe wie Preisrecht oder ähnliches.

Ein pauschaler Preis gibt mir erstmal das Gefühl, dass ich auf der sicheren Seite bin. Dazu gab es eine Auflistung mit Tätigkeiten. Warum sollte ich da Forschungen anstellen, welche Berechnung der Archi falsch macht. Ich nehme einen Taschenrechner und prüfe, ob der die Zahlen aus der Tabelle richtig zusammengezählt hat.

Dass es dem Archi schlecht geht, habe ich erst im Nachhinein erfahren. Der Grund ist, dass er sich wohl in dieser Zeit auch von seiner Frau trennte, die dann auch noch einen Sorgerechtstreit entfachte. Läuft echt besch* bei ihm. Kann ich aber nichts dafür.

Wenn man heute einkaufen geht, muss jedem Bewusst sein, dass in Bangladesch, China, Indien und Afrika Kinder und andere Menschen unter grausamen Bedingungen arbeiten, damit wir uns Kleidung zu den Preisen im Laden kaufen können. Selbst teure Markenkleidung wird unter den schlechten Bedingungen hergestellt. Sind wir daher für Folter und Tod dort verantwortlich?

Bin ich unter Annahme eines Angebotes eines Architekten, der aus der Not heraus Dumping anbietet, für dessen Lebenssituation verantwortlich?

Er hat mir nicht die Wahl der Entscheidung gegeben, bei korrekter Abrechnungsmethodig mein Haus zu bauen, er hat mir in Bezug auf sein Honorar einen Bären aufgebunden, er hat mich mit vorgelegten Preislisten bewusst in die Irre geführt und eine Entscheidung auf der Basis falscher Annahmen herbeigeführt.

Ich habe meine Finanzen mehrfach die Woche aktualisiert und in der zweiten Hälfte - MIT ABSPRACHE des A.- meine Nachfinanzierung geregelt. Auch hier kein Ton, dass er mehr Geld haben will.

Ich würde mich fragen, was ihr macht, wenn Euch jemand ein verbindliches Angebot macht, welches zum Vertrag kommt und am Ende möchte derjenige für genau die vereinbarte Leistung die fünfache Summe haben. Und er sagt Euch dann: Häätet ihr Euch informiert, häätet ihr es gewusst.

Wenn ich zum Fachmann gehe und eine Leistung beauftrage, die nach Normen und Richtlinien zu beauftragen ist und der Fachmann hält bewusst Informationen zurück, die aus seiner Sicht eine andere Entscheidung des Vertragspartners bewirken können, um danach sein Recht gerichtlich zu erwirken, handelt dieser aus meiner Sicht unrecht. Moralisch in jedem Fall - das sagen sogar Architekten.

Und es gibt Fälle, in denen sagt es auch das Gericht.

 

ich mach nicht auf duck und weg, weder mag ich dich
beschimpfen, noch lache ich mir heimlich ins fäustchen.

aber du kannst mir doch bitte nicht erzählen, laie hin oder her,
dass bei dir nicht alarmglocken geschellt haben, bei diesem
"angebot"????? und ich rede immer noch von verbraucherschutz......

 

Das von Dir genannte BGH Urteil hebt nur die Klageabweisung durch das OLG auf und gibt den Fall zur Neubewertung an das Revisionsgericht zurück.

Deine Kürzestfassung irritiert, denn das steht nicht in dem Urteil. Dein Zusammenfassung ist falsch.

 

Ja und das schon seit einer Weile...

 

Glückwunsch, dass du es auch erkannt hast ...... aus diesem Grund habe ich geschrieben, dass Bebauungspläne besser von kreativen A. erstellt werden sollten.


Ihr kramt in Details und haltet zwanghaft am Derzeitigen fest .... die Marktanteile und damit eure Existenzen laufen euch weg und ihr merkt es nicht mal
Aber es ist müßig ... bleibt ihr mal in eurer eigenen Welt der ewig Gestrigen, Söhne von Kammerngründern und selbstverwalteten Kleingeistigen und beißt weiter um euch.

Schönes WE

 

ich geh popcorn kaufen....

 

An dieser Stelle: Nein und nochmals nein.

Ich habe keine Ahnung. Und wenn der dann vor mir sitzt und mir von seinem CAD Programm schwärmt, bei dem auf Knopfdruck die Leistungsverzeichnisse für den Hersteller xy herauskommen, und dass das total fix geht.......

Ich komme noch nicht dahinter, warum einige Architekten denken, dass einige Verbraucher sie veräppeln wollen.

Wir wollten niemanden veräppeln, haben immer wider betont, dass die Arbeit Spaß machen soll und dass dies auch durch monetäre Einflüsse erreicht wird.

Geld ist nicht alles, aber es muss stimmen für das was man leistet. Auch beim Architekten!