Zwei interessante Urteile zur Architektenrechnung und zur Haftung von BQÜ

Genau richtig - das mache ich auch immer. Und es gibt noch diverse Bauherren-Broschüren von der AK. Damit beugt man solchen Dingen vor.

 

Ja, es gibt Verfahren gegen unterschiedliche Ländern (Deutschland, Malta, Österreich, Polen, Spanien und Zypern) wegen unterschiedliche Sachverhalte. Bei Deutschland geht es um folgende Honorarordnungen: HOIA und Steuerberater. Ärzte und Rechtsanwälte haben sie (noch) nicht auf dem Kicker. Man muss aber im Bereich Gesundheit und Rechtsberatung immer etwas vorsichtig sein. Da gibt es teilweise Ausnahmen, die nicht auf andere Berufszweige übertragbar sind.

 

Beamte zahlen Ihre Arztrechnungen nicht selbst sondern gehen in Vorleistung, bzw. reichen die Rechnungen bei der Beihilfe ein. PKV ist die Abkürzung für die Private Krankenversicherung. Der Privatmann geht in Vorleistung und holt sich das Geld wieder zurück. Mir ist keine schwerwiegende Problematik mit dem System bekannt.

Aus meiner Sicht sollte es eine Aufklärungspflicht seitens des Architekten zum Preisrecht der HOAI geben (unsortiert)

-- weil der Architekt sich selbst schützt
-- weil ein Unterlaufen der HOAI und damit widerrechtliches Verhalten eingedämmt wird, für Architekten ist der Wettbewer dann fairer und gestaltet sich über gute Leistung und Empfehlung (wobei aus Wirschaftswissenschaftlicher Sicht die HOAI sinnfremd ist)
-- weil klarer wird, welche Pflichten der Architekt hat und ein Störungsfall schematischer ablaufen kann
-- weil wir dann in diesem Thread klar darüber reden können: Kannte der Auftraggeber die HOAI?
-- weil der Auftraggeber mit den möglichen verheerenden Folgen eines rechtswidrigen Vertrags konfrontiert wird
-- weil der Auftraggeber dadurch Finanzsicherheit erhält und die richtigen Entscheidungen fällen kann
-- weil der Auftraggeber dann auch besser weiss, welche Leistungen durch den Architekten zu erwarten sind /Erwartungshaltung des Auftraggebers wird näher gerückt an die Leistung des Archis)
-- weil der Preis in den Hintergrund rückt und die Bauqualität in Vordergrund - was Ziel der HOAI ist
-- weil ich mich dann nicht mit meinen Archis vor Gericht streiten müsste
-- weil der Auftraggeber ein besseres Gespür für die Leistung des Archis bekommt

 

spitze!

 

Also als Steuerberater werde ich in der Regel nicht von anderen Steuerberatern beauftragt sondern von Laien (mit unterschiedlichem Kenntnisstand). Natürlich gehe ich davon aus, dass ich den Mandanten darüber belehren muss, nach welchen Grundlagen ich abrechne. Dafür gibt es eine Honorarvereinbarung in der sowohl die Tätigkeiten als auch der Abrechnungsmodus dargestellt sind.

Daneben schreibt die Steuerberatervergütungsverordnung im § 9 folgendes vor:
(2) In der Berechnung sind die Beträge der einzelnen Gebühren und Auslagen, die Vorschüsse, eine kurze Bezeichnung des jeweiligen Gebührentatbestands, die Bezeichnung der Auslagen sowie die angewandten Vorschriften dieser Gebührenverordnung und bei Wertgebühren auch der Gegenstandswert anzugeben. Nach demselben Stundensatz berechnete Zeitgebühren können zusammengefaßt werden. Bei Entgelten für Post- und Telekommunikationsdienstleistungen genügt die Angabe des Gesamtbetrages.

Es ist doch geradezu absurd, von einem privaten Auftraggeber zu erwarten, dass er das Preisrecht der Architekten studiert, bevor er sich ein Angebot einholt. Man muss im Rechtsverkehr doch davon ausgehen können, dass die andere Seite nicht wissentlich und willentlich ein unzulässiges Angebot abgibt.

Jedoch unabhängig davon, wie und mit welchen Intentionen die Beteiligten im vorliegenden Fall gehandelt haben, sollte das Preisrecht dennoch gelten, also Mindesthonorar; aber der Architekt, der Honorare unterhalb der zulässigen Höhe abschließt (und damit alle anderen schädigt!) sollte aber keine Vorteile aus einem solchen Handeln ziehen können. Will sagen: hier ist eigentlich die Kammer als Aufsichtsinstanz gefragt, die eine saftige Buße verhängt.

Und ansonsten frage ich mich, wieso in den Fällen, wo die AG von anderen Büros offensichtlich Angebote unterhalb der HOAI bekommen, die Kammer nicht eingeschaltet wird? Das müsste doch im Interesse jedes Einzelnen liegen?

 

ich kann nur hoffen, dass die HOAI fällt. Das ist schon lange überfällig und würde solche Diskussionen wie hier überflüssig machen. Es ist schon amüsant anzusehen wie so mancher HOAI Junkie am Preisrecht klebt in einer eigentlich marktwirtschaftlichen Gesellschaft. Ganz offensichtlich hat man Angst in einem marktwirtschaftlichen Umfeld zu bestehen. Warum sonst die Aufregung? Jeder kann sich einen VW oder einen Mercedes kaufen, mancher gibt sich mit dem günstigeren Auto zufrieden aber andere wählen die Luxusversion. Soll doch der Archi seinem Interessenten erklären warum er die Summe X für seine Leistung haben möchte und welche Vorteile ihn bei ihm erwarten. Das ist ganz normale Marktwirtschaft, die wir tagtäglich erleben nur einige Berufsstände wollen sich dem Markt nicht stellen. Warum wohl? Sicher nicht aus altruistischen Gründen sondern ganz einfach aus simplen monetären Gründen. So einfach ist das. Hoffentlich kommt die EU damit zum Erfolg. Es ist nicht einzusehen (gerade bei den Architekten, bei Ärzten und RÄ mag das anders aussehen) warum die Archis sich der Marktwirtschaft entziehen können mit eigenem Preisrecht, während sonst fast alle anderen Berufe kein Preisrecht kennen.
Was kann man dem Häuslebauer raten? DIY-Planung! Vielleicht kommt dann auch den Archis in den Sinn mal die Realitätsverweigerung aufzugeben.

 

Au weia... nun sind wir endgültig bei den Brotkrümmeln am Stammtisch angekommen...

 

heißt bitte was?

 

Am schlimmsten sind die öffentlichen Bauherrn "bei uns ist alles immer nur unten". Das wissen wir nicht. Erfahrungsgemäß treten solche Nachforderungen nicht ohne komplizierte Vorgeschichte auf.


mit skeptischen Grüßen!

 

Bei den ganzen Unwägbarkeiten im Bau ist für mich persönlich die HOAI eine Konstante. Ich weiß vorab was zu bezahlen ist, was ich dafür aufnehmen muss.
Andererseits haben wir auch genügend Fälle hier im Forum, bei denen eben nicht nach HOAI sondern nach eigenem Gebührensatz abgerechnet wird.
Vor kurzem erst der Gutachter der IHK, der dann jede Mail extra berechnet. Genau das würde dann daraus folgen.
Die sog. Pauschalpreise wären nicht mehr wert, als die "Festpreise" der BT, die anschließend für jede noch so geringe Änderung nicht nachzuvollziehen Aufpreise verlangen.

 

Was stimmt eigentlich mit Dir nicht? Kannst Du nur so primitiv? Wenn mein Nick "Sebastian" gewesen wäre, was hättest dann "witziges" geschrieben? Liegst übrigens so falsch mit der Deutung meines Nicks, wie, dass es in der Wüste kein Kondensat gibt

Ich pinkel weder Dir noch Deinem Berufsstand ans Bdein - meine Einstellung dazu habe ich in diesem Thread mehr als einmal beschrieben, aber Du kannst nur wild um Dich beißen und lässt hier und da doch mal tief blicken, was scheinbar die meisten potentiellen Kunden für Dich sind...

Dann kommen solche wilden Vergleiche:

Du schürst eher das Vorurteil, dass Architekten unnahbare Götter sind - egal, was passiert, der Kunde ist schuld. So sagt es der Stammtisch und Du tust nichts dagegen, dass man anders denkt. Deine "Regel" gilt auch im privaten Konsum nicht - nur kann man da mehr googeln als beim sehr komplexen Thema Bau. Genau das propagierst Du doch immer und immer wieder, dass die Netzhelden den Profi fragen sollen. Wie sollen

Allerdings haben ja nun schon viele Deiner Kollegen hier bewiesen, dass Sie den Unmut der Laien verstehen...

 

Meine potentiellen Auftraggeber (außer Anwälten) erhalten von mir zusammen mit dem Vertragsentwurf (also nachdem über eine vollständige Papierausgabe der HOAI in Buchform mit einem freundlichen Anschreiben dazu. Dass sie jemals gelesen wurde, glaube ich nicht. Bisher gab es auch erst einmal von Laien zum Vertragsentwurf Nachfragen, die bei der Vorlage beim BSB entstanden waren. Ja, manche Dinge im Leben sind kompliziert oder können es werden.

Das Merkblatt der AKBW werde ich zukünftig ergänzen.


mit skeptischen Grüßen!

 

von deinen 33000 Beiträgen ein großer Anteil davon
Wenn man dich querliest, sind alle schuld .... nur du nie

Alerdings .. wenn du das selbst merken würdest, würdest du es wohl nicht schreiben

 

ach Herr Dühlemeyer, ihre freche Art jeder anderen Meinung gegenüber kennen wir hier schon zur Genüge, das aber ausgerechnet sie sich nicht fürchten vor der Marktwirtschaft ist angesichts ihres Auftretens schon fast grotesk. Und der Autovergleich hinkt keinesfalls, beim Auto mag es ja noch eine Fließbandproduktion und eine Qualitätskontrolle geben (die auch nicht vorgeschrieben ist) aber nehmen sie doch mal das Handwerk, die Arbeit des Maurers, Dachdeckers oder Automechanikers ist auch keine Fließbandarbeit, Qualitätskontrolle? Fehlanzeige. Da käme auch keiner auf die Idee ernsthaft über ein Preisrecht nachzudenken. Ihr Schutz des Bauherren ist eine allzu leicht durchschaubare Masche hier sich die eigenen Pfründe zu sichern, mehr nicht.
Ich gebe Ihnen recht, dass es in der Tat noch andere Bereiche gibt, wo man dringend auch mal über eine Abschaffung staatlicher Eingriffe in die Preisbildung nachdenken sollte (Agrarsubventionen etc.), das ist aber doch nicht ernsthaft ein Argument für die HOAI, so nach dem Motto: wenn es woanders falsch läuft, dann auch bitte bei mir.
Die Marktwirtschaft bei Knöllchen etc. meinen sie nicht ernst, das lässt nur ihre Argumentation in einem reichlich schlechten Licht erscheinen.
Und was die Übergangszeit anbelangt: da sind wie doch schon jetzt, siehe ihr Urteil: rein rechtlich steht die HOAI noch, aber die Realität in der Praxis ist eine andere, sonst gäbe es ja solchen Streit gar nicht und da ist die Dunkelziffer sicherlich sehr hoch, da werden nur wenige Fälle das Licht der Öffentlichkeit erblicken. Wie Skeptiker schon schrieb: das hat meist eine Vorgeschichte, in vielen Fällen gibt es halt keinen Streit, der vor Gericht ausgetragen wird, da bekommt man gar nicht die Nase dran. Das ist wie mit der Schwarzarbeit, da fliegt auch nur ein Bruchteil der Fälle auf.

 

Grrr, war beim Schreiben unterbrochen worden. Es sollte heißen:

Und zu ergänzen ist wieder einmal, dass eine Aufhebung der HOAI m.E. nicht zwangsläufig zu niedrigeren Honoraren führen wird. Weshalb, habe ich hier schon öfter geschrieben. Qualität- oder Preiswettbewerb ist die Frage, denn sonst würden auch keine Apple-Produkte verkauft.

 

Nö, muss sie nicht, völlig richtig. Es ist dann aber ein Preis, der sich am Markt gebildet hat. Mag sogar sein, dass gute Archis dann mehr bekommen, obwohl ich das für wenig wahrscheinlich halte, da auch jetzt schon genug Spielraum besteht das Honorar nach oben hin auszudehnen. Jedenfalls würde dann das Honorar von beiden Seiten mehr hinterfragt, heute ist es halt so, dass man sagt: Summe x weil so vorgegeben.