Dampfbremse bei Dachausbau

Wir sind hier nicht...

bei rate mal mit Rosenthal - und wenn schon raten, was kriegt der, der die Lösung hat??? 5 Gummipunkte
***
So - zurück zum Fachlichen:
Da Ihre Platten meines Wissen (und Sie geben mir ja kein besseres) mit den Schraubenköpfen in der GK-Platte gehalten werden (da Sie nicht widersprochen haben, gehe ich von der Richtigkeit MEINEr Annahme aus) gibt es drei Möglichkeiten.
1) Die Schraube ist starr und sitzt FEST in der GK Platte -> Es federt nis, das System ist so mangelhaft wie eine Direktbeplankung
2) Die Schraube ist weich und dient als Ersatz für eine Federschiene -> der Schraubenkopf arbeitet ständig in der GK Platte. Das System ist mangelhaft, weil die Schraubenköpfe irgendwann die Kartonschicht durchstoßen
3) Die Schraube wird auf Biegung belastet, wofür sie nicht ausgelegt ist -> irgendwann setzt die Materialermüdung ein = Mangel.
****
Ich war einmal durchaus bereit, Ihr System anzuerkennen, wenn Sie denn FACHLICHE Argumente liefern würden.
Aber je mehr ich Sie eiern sehe (Entschuldigung - lese), desto mehr gelange ich zu der Überzeugung, das meine Skepsis berechtigt ist.
****
Zu Ihrer Frage, ob Sie es nötig hätten, sich zu prostituieren.
Antwort: Ja! Sie tun es nämlich schon.
Wörtlich der lat. Bedeutung nach: Lat. prostituere: sich öffentlich hinstellen.
Und im Berufsleben: Da Sie Ihre Leistung (Ihr System) anbieten.
Nur damit keine Mißverständnisse aufkommen. Dies gilt für (fast) alle Menschen, die Geld verdienen.
MfG

 

Nicht ganz, Ralf.

Die Platten haben an den Stößen Versatz in der Styroporebene und da werden bei der " Haller Compact " Holzlatten eingelegt, die den Druck der im Gipskarton angebrachten Schrauben verteilen ( dürften ).

Was ich nicht beurteilen kann: Wirkt das Styropor wie eine Feder bzw. entkoppelt es zuverlässig vom Dachgebälk, so daß starre Anschlüsse unproblematisch sind ?

Gibt´s dazu Fachliteratur und was sagt die? Bruno hat es bereits verneint. Mich würde interessieren, was mls dazu meint.

 

Aus der Praxis

"Früher", zu der zeit wo die Glaswolle neu erfunden war und 6 oder 8cm schon sehr viel Dämmung waren, war das durchaus üblich. Das Ganze ohne großartige Dampfbremssperre, Randanschlüsse, Verklebungen. Gipskartonverbundplatten mit 1,5 oder 2cm PS-Kaschierung auf Lattung.

Da gibts heute auf Renovierungsbaustellen eigentlich kaum Risse an den Fugen oder in der Fläche.

Auch bei meinem Elternhaus Bj. 71/72war da beim DG-Ausbau 2004 kein Riss.


MfG Michael

 

na soqas

@Bruno,
was soll das?
Es ist doch keine Schande, Orgel zu spielen. Irgendjemand muss ja den Drecksjob machen, wenn andere J.S. Bach hören wollen.

Nehmen Sie sich ein Beispiel an z.B. Müllwerkern, die räumen den Müll weg, die Straße rauf und runter und sind wahre Fachleute - jeder auf seinem Gebiet und doch beschimpfen diese Männer nicht Andere Leute.

Sie , lieber Bruno, spielen sehr gut Orgel und ich baue sehr gute Dächer - jeder muss tun, was er kann..

Das muss nun aber wirklich genügen.
Schönen Gruß an Herrn D. mit "y" - richtig so?

 

Eigentlich..

müssten Sie sich wegen Geschäftsschädigung selbst wegsperren. Was Sie hier abliefern ist hochgradig peinlich. Da kann man sich ja fast nicht raushalten.
Bloß mal so von einem Chef, Kaufmann und Vertriebshäuptling zu einem solchen.
Olaf

 

Sie fallen ja schon auf sich selbst herein. Wie gesagt, Sie kriegen es ausreichend verkauft um davon leben zu können. Nicht mehr und nicht weniger. Guter Vertrieb, aber kein gutes Dach.

 

Nungut, beenden wir den Streit.

@Bruno,
machen wir Schluss mit einem Vergleich - wie so oft.

Ich mache schlechte Dächer und Sie sind ein besch... Orgelspieler.

Einverstanden?

Endlich ein Konsens, der auch dem Vertriebler gefällt, stimmt`s Olaf?
Jedem zum Mund reden, damit das Geschäft brummt.
Auch Kunden, die nixx verstehen, bringen Geld.

 

Mein Orgelspiel steht nicht zur Debatte, höchstens Ihr mangelndes Orgelspiel. Ich mache nie Vergleiche, ich bekomme immer Recht

Wo Sie Konsens sehen erschließt sich mir nicht. Ich wünsche trotzdem gute Geschäfte. Dass aus meinem Einflussbereich kein Kunde für Sie kommt werden Sie hoffentlich verschmerzen können, angesichts Ihrer Kunden, die nixx verstehen.

 

Ds letzte Wort...

BRUNO, wir Beide - paron für den Vergleich, haben denselben Fehler...
Auch ich will das letzte Wort haben.

Der Unterschied:
Sie haben damit begonnen, mich zu beschimpfen.
Sie haben mich -ohne Anlass - in die "unseröse Ecke" stellen wollen.
Tut man das?

Sie sollten nicht gegen den Berg schreien, wenn Sie das Echo nicht ertragen.

Und Ihr Orgelspiel tut hier wirlich nichts zur Sache.
Mein Scherz mit Herrn J.S.Bch sollte "lustig" das Thema Anschluss und Fuge trennen.
verstehen Sie = FUGE, hä, lustig, oder wie oder was FUGE.

Dann gute nacht.

 

Rabulistik Herr Hallerdach. Erst etwas unterstellen ("Sie haben mich in die "unseröse Ecke" stellen wollen"), und in der nächsten Zeile es schon als wahr verwenden ("Tut man das?") um die Claqueure auf Ihre Seite zu ziehen. Natürlich "tut man das" nicht. Allerdings: ich habe Sie nicht beschimpft. Wenn Sie jemand in eine Ecke gestellt hat, waren Sie es selbst. Einfach nochmal lesen.

 

Zum Überfluss nochmal

@Bruno,
wenn ich mich selbst "in die Ecke" stelle -
dann darf ich das!?

Wenn aber Sie mich - wie Sie es zweifelsfrei und nachlesbar getan haben -in die "unseriöse Ecke" stellen, dann ist das eine bodenlos Unverschämtheit und zeugt davon, daß Sie die Klaviatur des Benimm nicht so gut beherrschen, wie die Orgel.

Wenn ich richtig informiert bin, benutzt man dort auch insbesondere die Füße.

 

@Hallerdach: so werden wir wohl keinen Konsens finden. Wer schreibt "was interessiert mich das Urteil von Fachleuten" und "auch Kunden, die nixx verstehen, bringen Geld", stellt sich selbst in die Ecke. Ich musste nur noch mit dem Finger drauf zeigen.

So langsam sollten Sie von Ihrem hohen Ross (respektive der Teilung der Welt in Schwarz und Weiß und der süffisanten Verachtung von Leuten die Ihnen nicht nach dem Mund reden) runterkommen, wenn Sie in diesem Forum noch ein Bein auf den Boden bringen wollen.

Ich hätte nämlich lieber über den federnden bzw. biegeweichen Anschluss Ihres Systems an das Dachtragwerk diskutiert. Alles andere, Stichworte "diffusionsoffen" und "gewollt starrer Wandanschluss", wäre ja durchaus akzeptabel wenn das Gesamtkonzept stimmt.

 

Herr Haller, das ist ein weiteres Angebot zur Versachlichung. Gehen Sie doch mal darauf ein!

 

bruno, den ersten teilsatz mag ich auch mit der einschränkenden bedingung im 2. teilsatz nicht unkommentiert stehen lassen.
was würde wohl ein laie zu hören (lesen) bekommen, der mit pu-schaum luftdichten will?
eben! die diskussion darüber ist müssig.
mag sein, dass ich das deswegen so klar sehe, weil hallers systeme bei einem haus mit meiner planungsbeteiligung zur wahl standen, aber nach reiflicher überlegung zu wenig ins konzept und ins budget passte - da setzt man sich schon mal intensiver mit einem bauteil auseinander und ein telefonat mit hrn. haller wäre sicher für viele dampfdichtdenker eine bereicherung

hr. haller, solche hämmer sind doch nicht nötig?

das kann doch nicht ihr wahres gesicht sein?

 

also wenns wieder sachlich wird



dann würde ich mich gern auch eines Besseren belehren lassen. Ich hatte Anfang letzten Jahres eine Begutachtung, wo mit 2-3 cm Styropur rückseitig kaschierten Gipskartonplatten direkt auf eine Sparrenkonstruktion geschraubt waren. Hier hatten die Trockenbauer dem Bauherren erklärt, er würde sich die Lattung sparen und die Zwischenlattendämmung. Immerhin war eine Folie eingebaut. Aber genau das was Ralf Dühlmeyer beschrieben hat, ist eingetreten:

die Fläche hatte Unebenheiten bis 1,5 cm, bedingt durch die nicht augeglichene Sparrenkonstruktion
Es waren Unmengen Schrauben eingedreht worden, da viele Schrauben sich durch den GK gedreht hatten
die Stösse der Platten waren mit 21x70 Laten hinterlegt, aber fast alle gerissen (der Bauherr hatte allerdings in Eigenleistung gespachtelt)
ebenso die Randanschlüsse, hier hat der Bauherr allerdings auf der Folie gespachtelt

Dies soll kein Vergleich zum Hallerdach sein, welches sicherlich durchdachter ist, aber indirekt stellen sich doch hier die Fragen, die weiter vorn von Ralf Dühlmeyer gestellt wurden.

Und an dem o.g. Dach handelte es sich um ein einfaches Satteldach mit Balkenlage, ohne Kniestock oder Gaube. Diese Anschlüsse hätte ich gar nicht erst sehen wollen.

Gruß aus Hannover

 

ERICH hier ausgenommen, aber der "Rest"..

@BRUNO,
wenn Sie sich unwohl fühlen wegen Ihrer Unverschämtheit, dann besteht für Sie die Möglichkeit, sich bei mir zu entschuldigen.

@mls,
was interessiert mich Ihre Empfehlung an Ihre Bauherren?

@nigthwatch,
ich habe selten so erstaunt einen Beitrag gelesen.
ich zitiere:
Da hat mal ein Trockenbauer einen GK-Verbundplatte an das Dach geschraubt und was ist passiert?
Genau das, was Herr Dühlmeyer sagte.
Zitat Ende.

Ebensogut können Sie mit dem Fahrrad auf der Autobahn fahren.

Ernsthaft, weshalb sollte ich die Absicht haben, in diesem Forum "den Fuß auf den Boden zu kriegen". Wenn dies der "Boden" der Kompetenz ist, dann möchte ich abgehoben bleiben.
Was ist zu halten von Leuten, die sagen::
In ihrem Einflußbereich werde ich keine Kunden kriegen. Wegen persönlicher Differenzen verweigern sie den Bauherren die Auseinandersetzung mit konstruktiven Alternativen?
Wer oder was ist der Einflussbereich?
Die Skatbrüder? Das Aquarium oder gar die MAFIA?

Bauexperten...
fast hätt`ich`s vergessen, noch eine Anekdote.

Herr Freiherr von Drais hat das Fahrrad erfunden - sagt man.
Die Experten haben sich niemals darauf gesetzt, sondern trefflich ihr Fachwissen kundgetan. nämlich die alt-bakannte Tatsache, daß es niemals möglich sei, eine "Postkutsche" mit zwei Rädern zu fahren .. unmöglich war das Fahrrad nur für die Experten.

@ERIC,
ich habe das Prinzip der Bauteilentkopplung nicht erfunden.
Das Prinzip der "Entkopplung" von Bauteibewegungen wurde vor Jahrhunderten enrdeckt.
Damals haben unsere Vorfahren Matten aus Schilfrojhr auf Mischmauerwerk genagelt und dann rissefrei verputzt.
- rissefrei -
Von dann etwa 55 Jahren wurde dieses Prinzip von Herrn Heck, Fußgönheim, zum Wärmedämmverbundsystem genutz, zuvor jedoch nur mit 2.3 cm als Rissearmierung schadhafter Fassaden.

Übrigens:
Wir haben den WELTREKORD realisiert mit unserem System,
nämlich das weltbestgedämmte Haus
an DACH und AUSSENWÄNDEN
mit U-Wert 0,06 in Hamburg.
mit U-Wert 0,07 in FULDA.
mit U-Wert 0,08 in MARKT-SCHWABEN
mit U-Wert 0,09 in SIMMERN
mit U-Wert 0,10 in.. usw.
Der Forschrtitt steht vor Ihrer Tür, meine Herren - können Sie ihn ahnen?

 

Herr Haller...

das verkannte Genie. rotfl.
Herr Haller. der Freiherr von Drais hat nicht das Fahrrad, sondern dessen Vorläufer, das (heute bei Kindern wieder so beliebte) Laufrad erfunden.

Und nach Ihren (Nicht)Äusserungen würde ich Sie nicht in die Reihe der er- oder verkannten Erfinder, sondern die der Nebelwerfer a la Grander einsortieren.

Mir müssen Sie wohl sowenig etwas beweisen wie den anderen hier - aber wir beraten die Bauherren.
Und von Systemen, die uns nicht überzeugen, werden wir schon im Eigeninteresse der Ent-Haftung abraten.
Der Mensch hinter dem System interessiert mich herzlich wenig. Ist er nett, sehr schön, ist ers nicht, was solls, solange das System taugt.
Ich kann Olaf nur zustimmen. Ich hab selten einen Unternehmer am eigenen Betrieb so "geschäftsschädigend" handeln sehen wie Sie.

MfG

 

So, nun habe ich alles gelesen und muss feststellen: "Hallerdach" ist der Beste und Klügste, er ist stets sachlich, seine Argumente überzeugen. Die anderen "Fachleute" beleidigen ihn ständig, trotzdem bleibt er gelassen und fair.

 

ich hatte

geschrieben : dies soll kein Vergleich zum Hallerdach sein, naja dann ebend nicht.

 

Gerne
Hallerdach, Sie haben sich in die unseriöse Ecke gestellt. Sie haben nach eigener Aussage abgehoben. Ich gestehe: das stimmt. Und dass ich etwas zurücknehmen soll tut mir leid.

Wissen Sie warum Ihre Beiträge trotz meiner Löschberechtigung hier noch stehen? Flames werden gerne gelesen und irgendeinen Kasper braucht jedes Forum. Weiter so, weiter so *tätschel*

Bescheidene Frage: "weltbestgedämmte Haus, an DACH und AUSSENWÄNDEN mit U-Wert 0,06"
Haben Sie nichts für die Bodenplatte? Ach so ich vergaß: Sie haben ja abgehoben.