Frage eines Laien.. (Bolzen nachziehen?)

Es gibt keine Firstpfette.
Das statische System ist komplexer, weil Kehlbalken(Zange) mit Doppelfunktion. Wer hier nur stumpf Einzelbauteile betrachtet, ist auf dem falschen Dampfer.

An diesem Punkt (Mittelpfette/Zange/Sparren) haben Sie 3 statisch erforderliche Anschlüsse:
Sparren an Mittelpfette (Sparrennagel)
Kehlbalken an Mittelpfette (Bolzen)
Kehlbalken an Sparren (Bolzen oder Schrauben oder Nägel)

Die volle Vertikallast aus den Kehlbalken wird durch die Bolzen an die Mittelpfette abgegeben. (Die Last wird hochgehängt)
Da der Bolzen auf Zug beansprucht wird, muß der Kehlbalken (theoretisch) nicht zwingend knirsch an der Mittelpfette anliegen, aber trotzdem ist Gefahr in Verzug: Meistens ist dann soviel Spiel vorhanden, daß sich die Mutter "von Hand" drehen lässt. Durch wechselnde Belastung löst sich die Mutter im Laufe der Jahre im weiter.
Das darf nicht sein. Also bleibt ein einfaches Fazit:
Natürlich sollten Sie die Muttern nachziehen (und sichern), oder wollen Sie, daß Ihnen irgendwann (nicht nur) die Decke auf den Kopf fällt ?
Absolute Mindestmaßnahme, ihre Randbedingungen (fertiger Innenausbau) berücksichtigend: Muttern dauerhaft sichern!


Erläuterung des "Nebenjobs" der Zange:

Die Verbindung Zange / Sparren ist für die Horizontallast aus Dreigelenkrahmenwirkung zuständig.
Dreigelenkrahmen, weil auf tragende Firstpfette verzichtet wurde.
Stellen Sie 2 Hölzer zusammen (wie 2 Sparren) und drücken Sie von oben drauf. Die Hölzer gehen am Fußpunkt auseinander.
Bezogen auf Ihr Dach soll die Zange das verhindern. Daher verläuft die Zange bis Außenkante Sparren und ist mit diesem verbunden.

@nbasque:
Was soll das 10/10cm-Holz bewirken? Scheibengurt? Doch nicht bei so einem Pfettendach... (Das übernimmt die Pfette) Aber vielleicht habe ich ja etwas falsch verstanden...

@Lebski
Muß das sein?
Als alter Betonhase mit der Allgemeinbezeichnung "Experte im Forum" wider besseren Wissens (nbasque hatte ja vorher geantwortet) sich so weit aus dem Fenster zu lehnen ?
Is nich fair, dem Laien gegenüber. Nimm Dir bitte hier Josef als Vorbild oder kennzeichne deine Beiträge mit "nicht mein Fachgebiet".

 

nee, peter - "klar" ist dir nur ein bruchteil.
eigentlich solltest du meine antworten solange lesen müssen, bis du´s endlich kapierst: "statiker ins gebet nehmen"

aber egal - ich hab´s endlich kapiert: billich gebaut, an der planung gespart, statiker gibt´s nich und jetzt fracksausen...
zumindest das mit dem fracksausen kann ich, bei diesem obskuren statischen system, nachvollziehen...

 

Zitat JDB
"Es gibt keine Firstpfette."
"Daher verläuft die Zange bis Außenkante Sparren und ist mit diesem verbunden."

Reden wir vom gleichen Dachstuhl??? Gibts da Fotos, die ansers sind, als die hier eingestellten?

Ja, es muss sein, dass ich hier Antworte. Weil das dummes Zeug ist. Da ist keine Verbindung zwischen Zange und Sparren erkennbar. Dafür ist eine Firstpfette da.

Übrigens, JDB, da du meinen fachlichen Hintergrund nicht kennst, spar dir doch die Kommentare über meine Person endlich mal.

Äussere dich lieber zur Problematik der Gewährleistung:

BH zieht jetzt nach, Mängel treten im Bereich der luftdichten Ebene auf (muss noch nicht mal im Zusammenhang stehen).
BH reklamieret, da Sanierung teuer wird. BT verweigert Mangelbeseitigung, da der BH die Gewindestangen nachgezogen hat, und der BT der Meinung ist, dass dies den Mangel verursacht hat... Viel Spass...

 

was man auf dem bild erkennt, ist bestenfalls e. richtbohle.
firstpfette müsste spürbar vertikal ablasten können - man darf zweifeln.
das die kehlriegel (?) bis AK-sparren reichen, dürfte unstrittig sein, ob sie mit den sparren verbunden sind, verbunden werden sollten oder sonstwas, liegt im bereich der mutmassung, genauso wie die frage, nach dem wirklich vorhandenen statischen system.
nur eins muss man sich klar machen: was hier abgebildet ist, wird so von den meisten statikkünstlern entweder falsch oder stark vereinfacht gerechnet. ob die vereinfachung zu schäden führt, wird sich zeigen. an jdb´s statikkünsten und seiner profession gibt es keinerlei grund zu zweifeln - aber bestimmt kommen demnächst auch noch ein paar pizzabäcker, die übers bauen alles besser wissen, als fachleute mit entsprechender kernkompetenz ..

wenn es eine statik (= ein paar seiten papier) geben würde, dann wäre da ziemlich sicher zu lesen: "alle anschlüsse und verbindungen sind dauerhaft zug-/druck- und schubfest auszuführen"

ich sehe in dem, was jdb schreibt, keine fehler.
warum sollte das, was absolut richtig ist, um womöglich fragwürdige gewährleistungsthesen erweitert werden?
woher wissen wir eigentlich, dass das e. bauträgerhaus ist?
die frage nach mängelbehauptungen würde man gänzlich anders anpacken - das ist dann wieder ein fall für die hyänen

 

wenn ich 2-mal über die direkte antwort auf deine frage hinaus schreibe, was du machen sollst und das dann immer noch nicht klar ist .. ja, was kann ich dafür?
anstatt jetzt mal eben auf die schnelle den dachstuhl nachzurechnen, geh ich lieber tennis spielen

 

nur das...

Moin,
...MB alles andere als ein Laie ist, oder doch?

Ich denke mal, an den Künsten von jdb ist nicht zu zweifeln. Und auch mls ist ein Kenner der Materie.

Laßt bitte wieder Sachlichkeit einziehen.

Grüße
stefan ibold

 

@Peter:
Teilweise kann ich deinen Ärger nachvollziehen
@mls:
Teilweise kann ich deinen Ärger nachvollziehen
@lebski:
Verfolgungswahn? Das, was ich geschrieben habe, gilt nach wie vor in vollem Umfang und war unabhängig von der Person.

Das Einzige, was an diesem Bau "sauber" aussieht, ist die Dachkonstruktion. (Mal abgesehen von der Dachlängsaussteifung)

Firstpfette:
Eine Firstpfette ist für mich "tragend".
Das sichtbare Firstholz oder Richtholz (max 12/16cm?) kann niemals über die volle Traufbreite tragen. (oder sind noch Stützen im Spitzboden dazu gekommen?)
Es hätte somit auch gar nicht im Giebel aufliegen müssen.

Der Kehlbalken (die Zange) liegt am Sparren und läuft bis AK Sparren. Alles spricht dafür, daß der Kehlbalken mit 3-4 Nägeln an den Sparren angeschlossen ist.

Beim Bauträgerhaus wird gespart.
Kein (ausgebeuteter) Zimmermannn hätte freiwillig den Kehlbalken so weit laufen lassen, wenn er damit nicht etwas bezwecken würdel ! (-> Dreigelenkrahmen, Verbindung mit Sparren)

@Lebski: So what? Was willst Du mir erzählen?

Übrigens: Die Mutter sitzt üblicherweise oben.
Nachziehen möglich. Kontermöglichkeit gegeben.
Alles andere wäre ein Schildbürgerstreich.

 

Ohne Vorliegen der Statik ist alles nur Mutmaßung. Gleiches Aussehen kann als ganz anderes statisches System gerechnet sein - und dann ändern sich die Kräfte (und damit die Dimensionierung), die jedes einzelne Bauteil aufnehmen muß.

Beim Dach z.B. wird die Auflagerung des Daches oft mit einem einseitigem Gleitlager berechnet - aber kein Gleitlager ausgeführt. Wie viele haben sich darüber mal Gedanken gemacht?

Ist eine Statik nun immer in Ordnung? Nein, selbst eine geprüfte Statik kann fehlerhaft sein, aber durch die Prüfung wird die Fehlerzahl reduziert (Vier-Augen-Prinzip). Auch wenn an eine Typenstatik noch höhere Anforderungen gestellt werden - keiner wird seine Hand für eine fehlerfreie Statik ins Feuer legen.

Das nächste ist noch die Frage der Übereinstimmung von Statik und Ausführung. Was man da manchmal erleben kann ...

Prinzipiell sind das etwa die Kernaussagen von mls. Ich sehe da keine Überheblichkeit, bloß wenn jemand glaubt, durch gezieltes Nachfragen müsse doch immer eine verbindliche Antwort zu erhalten sein, dann irrt derjenige. Und dann muß man das mal deutlich ausdrücken: Ohne Statik und vor Ort Besichtigung ist keine verbindliche Aussage möglich!

 

Und warum sagt JDB dann, die Bolzen sollen Nachgezogen werden? Und jeder findets in Ordnung? Und warum wird dann dem BH noch Angst gemacht, die Decke würde Ihm auf den kopf fallen?

Die Kernaussage von mls, den Statiker zu kontaktieren, lass ich gern stehen, das von JDB nicht! BTW, es war von Gewindestangen die Rede, solche sind auch auf den Bildern erkennbar. Eine Schraube könnte man ja von einer Seite noch anziehen, aber ein Gewindestab mit Muttern oben und unten, ohne die untere Mutter zu erreichen??? Geht wohl nur an den Gewindestäben, die verkantet sind. Die auf Zug belasteten werden wohl auch kein Spiel oben aufweisen.

Im übrigen würd ich das ganze einfach mal beim BT reklamieren.

 

Gewindestangen hast Du als einziger ins Spiel gebracht.

Du erkennst also tatsächlich die Gewindestangen auf dem Foto?
Wie unterscheiden die sich denn vom Bolzen M12 (z.B. L=600mm) ?
Alle Achtung.