Bodenplatte _ ohne Sauberkeitsschicht - Folgen

Diskutiere Bodenplatte _ ohne Sauberkeitsschicht - Folgen im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Um es mal ehrlich zu sagen, ich komme mir etwas komisch vor. Ihr wisst ja, der Archi will die Baufirma nich verärgern denn mit der bau er...

  1. #21 mario123, 26.02.2013
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    Um es mal ehrlich zu sagen, ich komme mir etwas komisch vor.

    Ihr wisst ja, der Archi will die Baufirma nich verärgern denn mit der bau er mehrmals im Jahr. Mit dem Statiker hab ich noch nicht gesprochen, aber der wurde auch vom Archi vermittelt. Jeder kenn jeden...

    Ich denke ich sitz etwas im dre..
     
  2. #22 Thomas B, 26.02.2013
    Thomas B

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    Welche Funktin hat der A. dann auf dieser Baustelle??????

    Es wäre dann zumindest konsequent, daß die Rohbaufirma den A. auch entlohnt, denn er scheint ja nur da zu sein um deren Interessen wahrzunehmen.

    Grundsätzlich sehe ich kein Problem darin ohne SK-Schicht zu bauen, wenngleich ich deren Einbau genauso grundsätzlich empfehlen würde. Es sind dann eben andere geeignete Maßnahmen zu ergreifen (Folie, entsprechender höherer Abstand der unreren Bewehrungslage zum Dreck darunter).

    Ist hier alles nicht der Fall und daher in meinen Augen ziemlicher Murks. Ob die Hütte deshalb gleich zusammenbrechen wird, glaube ich nicht...aber wer weiß.

    Und wie soll's mit so einem Planer weitergehen?

    Der baut ja möglicherweise mit dem Zimmerer zusammen auch mehrere Dächer im Jahr. Und dem Verputzer. Und den Installateuren......herzlichen Glückwunsch und gute Nacht.
     
  3. #23 mario123, 26.02.2013
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    @ Thomas

    Wenn das Haus nicht Zusammenbricht? Warum ist es dann Murks? Ist die Lebendsdauer geringer? Oder die Bodenplatte nicht Wasser dicht? Löst sie sich mit der Zeit auf?

    Soll ich die Bodenplatte neu machen lassen oder nur eine Abzug von der Rechnung machen?

    Vielen Dank @alle
     
  4. #24 Thomas B, 26.02.2013
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    Wenn Du im restaurant ein Schnitzel bestelltst und stattdessen einen Schüssel mit nichtordentlich gewaschenem, sandigen (evtl. gar mit Schnecken verunreinigten) Salat erhältst: ist das Murks? Du wirst doch daran nicht zugrunde gehen. Und satt würdest Du wohl auch werden. O.K., es schmeckt Dir nicht und hattest etwas anderes bestellt und das gelieferte ist auch hygienisch nicht in Ordnung, aber du stirbst schon nicht dran......

    Angesichts der ium Dreck liegenden unteren Bewehrungslage ist das anzunehmen. Die Betonüberdeckung schützt den Bewehrungsstahl gegen Korrosion. Ist die Überdeckung nicht ausreichend kann es rosten. Rostet es, ist der Stahl irgendwann mal weg.

    Normalerweise müßte genau das dir dein Architekt/ bauleiter sagen. Ist es nicht Deiner bzw. ist er nicht auf Deiner Seite und nimmt nicht Deine Interessen wahr, so würde ich auch hier mal ganz scharf zwei Dinge überlegen:
    - Selbigen durch einen ersetzen, der Deine Interessen wahrnimmt
    - Ihm zeigen wo der Maurer das Loch in der Wand gelassen
     
  5. #25 mario123, 26.02.2013
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    Hallo Thomas,

    danke für die ehrliche, direkte Antwort.

    Es ist halt schwer den Entschluß zu fassen gegen die ganze Welt zu kämpfen. Eigentlich möchte ich meine Ruhe und mich nicht mir jedem rumstreiten, nur ich möchte auch ein Haus das passt, denn ich arbeite, wie jeder Häuslbauer, hart für den Traum meiner Familie.

    Mein Archi sagt, er sieht kein Problem, die Qualität passt. Ich sollte eigentlich froh sein, dass keine Sauberkeitsschicht und Abstandshalter drin sind, weil dann brauche ich diese nicht zu bezahlen.

    Und so stehe ich nun da - Keine Ahnung, und versuche mich gedanklich zu orientieren was ich machen soll und mit wem.
     
  6. H.PF

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    Dein Fundament vom Haus, direkt am Anfang, ist Murks... Und da geht nix mehr zu reparieren oder so...

    Würd mich nicht wundern, wenn das in einem Abbruch endet...
     
  7. #27 Gast036816, 26.02.2013
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    Gast036816 Gast

    das haus wird nicht zusammenbrechen weil die bodenplatte jetzt dicker ist und ein teil des betons im unterbau steckt. mehr feuchtigkeitsprobleme können die folge sein.
    dir kann man nur raten zum anwalt zu gehen und mit anwalts hilfe bei dem verantwortlichen bauleiter und dem unternehmer eine mängelanzeige zu platzieren. den mangel kann man eh nur durch rausreissen beseitigen und da werden sich die herrschaften nicht drauf einlassen. du solltest auch über einen anderen bauleiter nachdenken, jemand der deine interessen vertritt! das nachdenken solltest du gemeinsam mit dem anwalt vornehmen.
     
  8. #28 mario123, 26.02.2013
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    @ HPF

    Danke für die Antwort. Ganz ehrlich hätte mir was besseres gewünscht.

    Komme mir jetzt etwas vera.... von Archi und Baufrima vor. Ich dachte es mir auch so.

    Womit soll ich beginnen? Gutachter?
    Wie lange kann so was dauern?
     
  9. #29 mario123, 26.02.2013
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    @ Rolf

    Das mit Rausreißen ist so ein Problem, da das EG und OG inkl Dachstuhl schon draufsteht....

    Ich bin echt in einer tollen Situation
     
  10. #30 Gast036816, 26.02.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    dann bist du mit deinem problem aber schon ein paar wochen rum gelaufen und hast deswegen schlecht geschlafen.

    dann ab zum anwalt und zusammen mit einem sachverständigen eine bestandsaufnahme gemacht, risiken abschätzen und einen verbesserungsvorschlag erarbeitet nachdem dem bauleiter und der firma der mangel angezeigt wurde. vielleicht macht ja der bauunternehmer dann einen praktikablen vorschlag zur verbesserung. wie ist denn der weitere aufbau auf der bodenplatte geplant?
     
  11. #31 mario123, 26.02.2013
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    Hallo,

    na klar laufe ich mit dem Problem schon länger rum. Nur muss ich sagen ich bin ja nicht vom Bau und darum hat es sich so lange gezogen.

    Es begann so:
    1. Auf der Rechnung war eine Sauberkeitsschicht. Ich habe die Rechnung reklamiert
    2. Neue Rechnung nach 6 Wochen statt einer Sauberkeitschicht hatt ich nun "Zusätzliches Verdichten" und "Abstandshalter" in der Rechnung. Da ich schon misstrauisch war habe ich nachgelesen und in meinen Fotos nach Abstandshalter gesucht
    3. Rechnung wurde von Archi korrigiert, Abstandshalter raus
    4. Als ich nachgefragt hatte ob die Stabilität trotzdem gegeben ist, eskalierte die Situation etwas

    In der Zwischenzeit wurde natürlich weitergebaut....
     
  12. #32 Ralf Dühlmeyer, 26.02.2013
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    Selbst wenn die Platte weg muss, muss wahrscheinlich nicht das ganze Haus drüber weg.

    So etwas kann man (wird im Altbaubereich ja auch gemacht) auch in Teilschritten machen!. Kostet zwar mehr, als ne Platte auf der grünen Wiese wegzuhacken, aber weniger als das ganze Haus nochmal zu bauen.
    Ob das nötig ist, soll ein Statiker beurteilen. Ggf Bohrkerne ziehen, um die Aussagen zur Höhenlage der Bewehrung und zur Entmischung des Betons treffen zu können.

    Die Feuchte ist das allerkleinste Problem, ne Dampfsperre hätte eh noch drauf gemusst.
    Die Tragfähigkeit auf lange Sicht, wenn die Korrosion durch zu tiefe Lage und zu wenig Zement um die Bewehrung dieselbe angreift, ist das grössere.
     
  13. #33 Thomas B, 26.02.2013
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    Die Prüfung und Freigabe bzw. Korrektur der Rechnungen ist die Aufgabe des Architekten, der da vielmehr Durchblick haben sollte. Wieso rügt er das nicht? Wieso Du!?

    Ganz ehrlich: wenn das alles so stimmt, ist der "Kollege" kein Architekt im Sinne des Wortes. Dieser nämlich ist verpflichtet Deine Interessen wahrzunehmen. Tut er aber nicht oder nur nach Aufforderung und mit einer Pistole im Rücken. Ob der dann die Schlussrechnung des BU in Deinem Sinne prüfen wird. Zweifel sind zumindest angebracht.

    Leider schließe ich mich meinen Vorrednern an: SV und Anwalt antreten lassen. Was meinst Du wie schnell da Strimmung in der Bude ist, wenn der A. merkt, daß er nun einen hat, der mal guckt was er da so treibt...?
     
  14. #34 Gast036816, 26.02.2013
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    wenn ich deinen beitrag #31 so lese, wird immer klarer, dass der bauleiter nicht deine interessen vertritt. wenn du ihn zur rechnungskorrektur erst auffordern musst, dann gibt das zu denken. zusätzliches verdichten ersetzt nicht die fehlende sauberkeitsschicht, die fehlende folie und auch nicht den mangel in der unteren bewehrungslage. noch einmal ab zum anwalt und ......
     
  15. #35 Ralf Dühlmeyer, 26.02.2013
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    Noch etwas - wenn - das legt Deine Aussage zur Plattendicke nahe - es eine tragende Sohlplatte ist, dann wäre auch zu prüfen, ob das eingebaute und verdichtete Material überhaupt so weit verdichtet wurde bzw werden konnte, dass es die in der Statik angesetzte Tragfähigkeit erreicht.

    Was nutzt Dir eine sanierte oder als ausreichend stabil nachgewiesene Bodenplatte, deren Untergrund sich nachverdichtet und so zu Setzungsschäden führt.
     
  16. #36 mario123, 26.02.2013
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    Der Archi istnicht nur Archi sondern auch Gutachter...

    Die Situation ist halt so richtig Toll weil wir wirklich schon beim Estrich sind, Elektro, Sanitär, Fenster alles drin.

    Es fehlt eigentlich an allen Betonteilen. Auch die Decken sind (2-3cm) dünner als vom Statiker verlangt.

    :mauer
     
  17. #37 Gast036816, 26.02.2013
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    Gast036816 Gast

    wenn du jetzt noch ein paar schoten einwirfst, dann wird das ganze doch ein fass ohne boden!
     
  18. #38 Thomas B, 26.02.2013
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    ....
    Und wie erklärt der Archi/SV diesen Umstand? Laß mich raten:

    "Ey...Glück gehabt...paßt schon....jetzt müssen Sie auch etwas weniger bezahlen, weil weniger dick = weniger Beton!"

    Ich möchte nicht wissen was da noch alles versemmelt wurde.......
     
  19. #39 mario123, 26.02.2013
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    Naja, tut mir leid...

    Ich bin nur Kunde... Was soll ich machen..

    Ich denke bevor man baut sollte man min mal 4 Semester Bau studieren...
     
  20. #40 mario123, 26.02.2013
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    @ Thomas

    Ich möchte es auch nicht wissen... Bin ja mal Froh dass ich jeden Tag ca. 20-30 Foto gemacht habe sonst würde ich ganz dumm dastehen.

    Vielleicht gibt es ja hier einen SV der mir helfen kann/möchte dann bitte PM
     
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