Heizung im Neubau ... Was tun?

Hallo Ernst,

danke, also ist es doch so, dass nur der Verbrauch zählt und nicht die prozentuale Aufteilung? Dann hatt das Internet ja doch Recht und der Verkäufer Unrecht .. wie so oft :-(
Dann muss er mir mal vorrechnen, wieso das mit den 0.11er Wänden welche er mir anpreist, nicht geht.

Wie gesagt: Holz rentiert sich nicht, weiss ich. Aber macht Spass und sieht gut aus :-)
Und wenn dann dochmal ne Gasknappheit kommt in 10-15 Jahren, kann ich wenigstens noch heizen :-)

Gruß
Roger

 

Öhm...

0,11 bei 30er Mauerwerk: Zum Vergleich: der 42,5er T7 mit Putz kommt grad mal auf 0,15! Meine 47 cm HRB kommen auf 0,12.

Irgendeiner erzählt Dir da gehörigen Käse

So, und dann fang doch mal an zu überlegen, wo Du dann diesen Platz rausholen willst, und davon hängt dann vieles ab.

Ich bleibe dabei: denk Dir erst das Haus aus , dann den Rest

 

Schade, war zu spät zum edit, deswegen neu:

Roger noch mal zur Frage Unterschied Effizienzhaus massiv oder HRB:

Ein Effizienzhaus ist ja eine Mischung aus Dämmqualität und Technik. Dank Anlagenaufwandzahl kannste jedes Haus "tunen" oder auf gut deutsch: rumschweinerieren. Das gleiche Haus, einmal mit Gas oder einmal mit Pellets z.B.: das eine erfüllt die Anforderungen für ein Eff 55, das andere ist noch nicht mal mehr ENEV-konform. Das jetzt mal übertrieben und sehr einfach dargestellt.

Fakt ist aber: zum beheizen brauchste eine Summe x an Energie. Und da ist die Frage wie man die am besten und effektivsten hinbekommt. Und leider sind so viele Schönrechner unterwegs, das geht auf keine Kuhhaut. Nochn Beispiel: 30 cm xy vs. 30 cm HRB: einmal grad so Mindeststandard, einmal satt mindestens eff 70. Nu bekommste entweder mehr Platz, also größere Wohnfläche, oder Du musst beim anderen nachbessern. Besserst Du nach, verlierste Wohnfläche bauste größer, haste schon wieder ne andere Heizleistung, so einfach ist das, oder auch nicht

 

wahrscheinlich kommen die 12-14cm WDVS nicht nur an die Kelleraussenwände, sondern auch oben drauf. Dann könnts hinkommen.
@ TE: ich kenne jetzt Deinen anderen Faden nicht, aber die Infos über den Wandaufbau sind wichtig.
Und ja, es macht einen großen Unterschied, ob Du 7 oder 11 kW Heizleistung hast. Bei Gas weniger, bei WP viel, da die Kosten für die Energieerschließung (z.B. Bohrung Anzahl/Tiefe) genau davon abhängen. Wenn die U-Werte feststehen, dann kann man auch die Heizlast berechnen/überschlagen.

Also: Wenn (und das glaube ich bisher auch noch nicht) die Wände U=0,11 haben und auch die anderen Bauteile fix feststehen, dann kann man über die Heizung nachdenken, korrekt. Und nochmal: KfW 70 sagt nichts/wenig über den Grad der Dämmung aus. Es gibt keinen fest vorgegebenen Mindest U Wert für KfW70. In die KfW Berechung fließt auch der Anteil der benötigten Primärenergie ein, also mit welchem Energieträger Du heizt. Strom für WP wird hier besser gestellt als z.B. Gas. Das heißt: Bei gleichen Dämmwerten, kann ein Haus mit WP KfW70 erreichen und das mit Gas nicht.
Ich weiß nicht, ob Du die KfW Kredite in Anspruch nimmst/nehmen willst. Falls Nein, verabschiede Dich von KfW Werten und schau auf die nakten Zahlen Heizlast, Investkosten Heizung inkl. Kapitalkosten, Betriebskosten Heizung bei einer angenommen Energiepreissteigerung die in Deinem Ermessen liegt. Dazu noch die weichen Faktoren wie Platzbedarf, Lautsstärke, Wartungs/Betriebsaufwand (z.B. bei Pellets), Serviceverfügbarkeit etc.

 

jetzt dämmerts mir....nicht U=0,11, sondern Wärmeleitfähigkeit k = 0,11 W/mK....mit Dämmputz und irgendwie schöngerechnet käme man damit möglicherweise auf ENEV Mindestanforderung, wobei ich das nur hinbekomme mit nem 36,5er. Bei nem 30er wär ich U=0,32.
Das passt auf jeden Fall besser zum Gesamtbild...

 

Also ich hatte grade wieder ein Gespraech mit einem Bauunternehmen ..

Angebot bis jetzt mit LWWP. Ich fragte, ob man das nicht mit Gas beheizen könnte und trotzdem durch mehr Dämmung Effizienzhaus 70 erreichen könnte.

Antwort: Nein, das ist nicht möglich. Und sowieso: Wenn wir Gas nehmen, dann geht da ja nur sehr teuer mit Fussbodenheizung. Das wäre sowieso sinnlos.

Versteh ich was falsch? Generell habe ich doch im Keller einen Wasserspeicher. Dieser wird aufgeheizt über Gas, LWWP, Elektro, Solar oder Kamin. Alles was dahinter kommt ist doch identisch, oder?

@Kriminelle: Der Wunschkamin liegt bei 12000 Euro. Der Aufpreis für die Wassertasche scheinbar bei ca. 3000. Also muss ich zur Warmwassergenerierung nicht die 12000 als Kosten ansetzen - weil der soll eh kommen - früher oder später - sondern die 3000 + Rohre + Pumpe + Steuerung.

Billiger nur zum Heizen wäre der Festbrennstoffofen im Keller - aber das ist zu langweilig für einen Kaminfan :-)

Ob aber der Ofen gleich zu Beginn kommt oder ich damit warte bis Geld wieder da ist - darüber sage ich ja nichts aus. Zur Not kann das Haus ja immer über LWWP oder Gas geheizt werden - wird es eh zu mind. 60%.

Und ja, so ein Ofen in den neuen Häusern geht. Was nicht geht sind diese kleinen Brennöfen um 2000 Euro - die machen zu schnell warm und speichern nix. Da muss man mit offenen fenstern dransitzen .. vor allem bei HRB, da auch die Wände wenig speichern. Der ausgesuchte Kamin hat 80% Leistung in die Wassertasche und nur 20% in den Raum als Abstrahlung. Wenns nach mir ginge, würde ich ein offenes Feuer machen, aber das ist ja nicht mehr genehmigungsfähig ..

Gruß
Roger

 

sag mal, liest Du eigentlich was Dir hier alle schreiben? das wird ja immer lustiger...
Aber egal: wenn ich das lese..

weiß ich, dass da noch viel Wasser den Neckar runterläuft bis das Haus gebaut wird und dass da noch viele Wünsche den monetären Tod sterben werden. Am Ende wirds dämmtechnisch ENEV min. mit LWP, schöngerechnet gibt das dann sogar KfW70 und alles ist gut.

 

Hmmm .. U? K? bis jetzt haben die Hausbauer nur über U geredet .. aber ich habe nachgelesen und finde den Satz:

•Früher wurde der U-Wert ("unit of heat-transfer") als "k-Wert" bezeichnet. Physikalisch gibt es zwischen U-Wert und k-Wert keinen Unterschied.

Also doch wieder gleich, oder?

Also aktuell liegen mir Angebote über ein Haus mit HRB Bausweise vor .. naja, 2 eigentlich. Das Massivhaus war bis jetzt noch ausserhalb aller Grenzen :-)

Und zum HRB-Haus habe ich folgende Aussage des Verkäufers:

U-Wert der Aussenwand liegt bei 0,12 W/m²K bei gedämmter Installationsebene 0,11 W/m²K

Ok, wenn ein Massivhaus viel schlechter ist, muss natürlich der Energiebedarf steigen.

Was ich möchte? HRB oder massiv? Ehrlich? Ist mir egal. Ich sehe bei beiden Techniken Vorteile.

Wenn ihr mich grade so drauf bringt, so ist Porenbeton in der Dämmung wirklich schlechter .. Mist, man sollte doch alles nachlesen und nicht den Aussagen der Dealer vertrauen. Der sagte mir, dass die Werte vergleichbar wären.

Ok, dann ist auch klar, wieso der Massivbauer mehr regenerative Energien einsetzen muss und die KfW Förderung zu bekommen.

Ist jetzt die grössere Dämmung ein Plus für HRB? Auf dem Papier ja, sicherlich. Monatliche Kosten - sicherlich.

Aber wie gesagt - ich seh bei beiden Vorteile und lege mich daher nicht fest. Wer das schluessigere Hauskonzept macht bei ählichen Zahlen, gewinnt.

Um natürlich an die Förderung zu kommen gibt es damit Porenbeton nur mit LWWP. Jetzt langsam verstehe ich es. Wie gesagt - nicht allen Aussagen trauen.

Vorgaben dazu gibts übrigens im Baugebiet keine, Gas liegt in der Strasse.
Frauchen wäre froh wenn wir kein Gas im Haus haben. Ich würde das Gas jedoch dann nutzen und die Küche auf Gas umstellen - unentschieden also :-)

Gruß
Roger

 

Wärmeleitzahl

vs

U-Wert

der eine (U-Wert) hat als Einheit W/m²K, der andere W/mK...kleiner aber feiner Unterschied

 

@ Ralf: Ja, der Wandaufbau hat 34,5cm. Welche Grenzen? --> Budgetgrenzen :-)

Also generell bin ich ja für Massivbau, einfach weil es halt massiv ist :-) Und weil ich mir über die Schalldämmung EG / OG Gedanken mache wenn wir das OG vermieten. Aber der Dämmwert spricht für sich und ganz so schlecht kann so ein Holzaufbau auch nicht sein. ach noch ein Argumnet: Bis jetzt ist mir einmal hier mein Aquarium ausgelaufen .. 800l Salzwasser im Boden. Mit Holz glaube ich nicht so gut. Aber man koennte ja nen Bodenabfluss einbauen.

Letztlich wird das schlüssigste Konzept gewinnen und der sauberere Vertrag.

Ich sehe viele Holzständerwerke in den Katalogen, die haben aussen Styropor - das kenn ich ja aber eigentlich eher vom Massivbau. Ist dann entsprechend nicht diffusionsoffen. Wie ist das zu bewerten?

@Ernst: Ich nehme schon an, dass das n bissl schöngerechnet ist. Aber machen das nicht alle?

Was Du so schreibst zum Wandaufbau ist durchaus schlüssig, aber noch habe ich Fertigbauer die alle nur ein stures System fahren. Ich habe ein paar Firmen hier angeschrieben, welche Holzrahmenbau anbieten - jedoch auf 3 Anschriften nach 2 Tagen exakt 0 Reaktion ..

Geldknappheit: Ich habe zwar geerbt, aber knapp wirds trotzdem. Muss halt n akzeptabler Kompromiss werden .. mein Traumhaus sieht anders aus, ist aber unbezahlbar :-) Da muss der Jackpot vom Lotto her :-)

Gruß
Roger

 

hm, Das ist Massiv und Das ist ein HRV.
Das eine kostet 10€, das andere je nachdem wie alt, aber voraussichtlich weniger als ein A8, Porsche oder S-Klasse...

 

und ausserdem fehlt der eigentliche und einzige Premiumautohersteller aus D in Deiner Aufzählung

 

Jetzt wirds aber arg OT :-)

Nur mal so: Ich fahre normal Smart und bin immer glücklich gewesen :-)
Jetzt fahre ich grade nen A6 S-Line und bin nicht glücklich wenn ich Preis / Leistung sehe. Aber ich muss den ja nicht zahlen :-)

Gruß
Roger

 

Hmmm ...

also KfW 70 wird uns angeboten als Porenbeton 36cm. Wie ich jetzt verstanden habe ist das nur deswegen möglich, weil eben die Heizung halbwegs effizient ist (LWWP). Wobei die Sache ja einer gewissen Schönrechnung unterliegt. Es ist schon durchaus ein Argument, welches für HRB spricht.

Was mich bei HRB stört ist die Innenwand, in welche ich keinen Einblick habe. Irgendwann wird alles mal irgendwie undicht. In einer Betonwand, Ziegelwand oder Porenbetonwand macht Wasser jetzt nicht so viel aus - erstens merkt man es sehr spät und wenn man es merkt, dann muss man es halt richten. Dafür muss nicht die ganze Wand getauscht werden.

Wenn HRB mal innen nass wird und anfängt zu schimmeln, merke ich es sehr, sehr spät und wenn, dann muss alles getuscht werden in diesem Segment .. wenn dann nichts chon das Holz kaputt gegangen ist ..

Aber grade im Heizungsbezug verstehe ich das jetzt schon besser die Abhängigkeiten. Ich werde bald eine Bauseite aufmachen und dort ein paar "Lessons learned" reinstellen.

Gruß
Roger