Planung Einfamilienhaus auf schmalem Grundstück

Auch im klassischen Normalfall (beide Seiten des Architektenvertrages tedieren dazu, denselben fortsetzen) rate ich grundsätzlich dazu, als Normalfamilie (2E2K) und mit einem Normalgrundstück (kein Hang oder ähnliche Besonderheiten) einen Vorentwurf nicht verbissen ins Ziel reiten zu wollen, sondern während der > Teigruhe mit > Weichenstellung mit der > Frage 2 auf Brautschau zu gehen, die da nämlich lautet: "gibt es im Katalog des angefragten Anbieters einen bewährten Hausentwurf, der dem individuellen Vorentwurf ähnlich genug ist, um einen Umstieg wohlwollend zu prüfen ?". Das kann ein "Typenhaus" sein, ein "Aktionshaus" oder auch ein "Kundenhaus" (wobei das "Typenhaus" wegen der Stückzahlroutine die erste Wahl ist). Das verdient aus meiner Sicht nicht, ein "Plan B" oder "Notnagel" zu sein, sondern gleichwertig erwogen zu werden. In selteneren Fällen kann dies auch für ein Hanggrundstück zum Tragen kommen. Auch wie hier, wo es um einen erhaltungswürdigen Baum herum zu weichen gilt (und das Typenhaus rechteckig wäre) ist dieser Weg gangbarer als man gemeinhin vermuten mag.

Das kann für Mitleser schon hilfreich sein, am besten unter Nennung der verwendeten Hilfsmittel.

Jein, er ist passend machbar, ohne die Vorzüge eines Katalogmodells zu verlieren. Allerdings würde ich angesichts der Ebenheit des Bauplatzes folgend den Keller nicht übernehmen, sondern vermutlich vollständig streichen (11ant Kellerregel angewandt: Höhenspiel "0" bedeutet "100 - 0 = 100% des Kellerpreises sind Luxus"). Man darf im übrigen auch den Grundwasseraspekt nicht vergessen, denn die heutigen Keller unter "bodentiefen Erdgeschossen" sind eine andere Hausnummer als es früher die Keller unter Hochparterres gewesen sind. Und Du kannst ja "drüben" bei "Golfi90" nachlesen, daß ein HAR nicht zwingend nach unten muß: Gedämmten Technikraum für die Gastherme auf dem Dachboden schaffe

Freilich: wenn man den Anbieter ohnehin „hinausvoten“ will, weil einem sein kfm. Konzept nicht zusagt, dann macht es deutlich weniger Sinn, seinem Katalogentwurf „treu“ zu bleiben – denn davon bleibt ja dann nur mehr das Baukörperkonzept und der lediglich hinsichtlich der Raumformate bewährten Grundrisse. Mit Müllerbau ein Meierhaus zu errichten, vergibt wesentliche Bestandteile des Katalogentwurfs-Vorteilepaketes.

Ich würde also dabei bleiben, einen Katalogentwurf (allerdings eines GU, der ihn auch bauen soll) passend zu machen. Ich mache dies bekanntlich berufsmäßig, die passenden Kandidaten zu finden. Aber meine treuen Leser sind eigentlich an allen Tricks aus meiner Werkzeugkiste schon vorbei gekommen und könnten sie auch selber nachkochen, Hexerei (oder Geheimzutaten) ist/sind keine dabei.

 

Zum Entwurf und der Frage „worauf könntet ihr verzichten“
Die Ankleide in dieser Form und Lage wäre für mich verzichtbar. Messe mal den Platz zwischen den Schränken und probiere aus, ob Dir das reicht, diesen auch als Ankleide zu verwenden. Falls nicht, hast Du einen teuren Schrank gebaut und keine Ankleide.
Eine Vorratskammer kann sehr praktisch sein. Die Frage ist, ob sie im Gebrauch der Küche eine bedeutende Rolle spielt, oder nicht. Wenn der Zweck der Vorratskammer ist, ein kleines Lebensmittellager zu führen und Geräte aufzubewahren, ist es eine Überlegung wert, das in den Keller zu verlegen und die verlängerten Rennwege in Kauf zu nehmen, aber dafür mehr Wohnraum im EG zu bekommen.
Im Flur wird es bei einem 4-Personenhaushaltag im Alltag eng werden. Du kennst ja schon den Platzbedarf von Kinderwagen und Kram, der beim Verlassen des Hauses mit kleinen Kindern mit „muss“. Male Dir die Grundfläche des Flurs auf Asphalt und probiere mal aus, wie das geht und ob Dich das ausreichend zufrieden stellt. Wir kämen damit zurecht, ich kenne aber Leute, die täglich einen Vogel bekommen würden.

Zum Keller:
Die 11antsche Kellerregel ist monetär nachvollziehbar. Wenn der Raumbedarf anders nicht gedeckt werden kann, da die Auflagen das nicht hergeben, wird es eben teuer.

Zu den Vertragswerken:
Bauherren wünschen sich maximale Absicherung und die vollständige Abgabe der Verantwortung an einen Ansprechpartner. Der wiederum hat das Interesse an einer tragfähigen Kostenkalkulation. Der Konflikt: Ein maximal bauherrenfreundliches Vertragswerk ist mit einem günstigsten Preis nicht vereinbar.

Zu Katalogentwürfen:
Ein Anbieter hat sich mit einem eigenen Katalogentwurf bereits Gedanken darüber gemacht, wie er das realisiert. Der Entwurf passt zu seinen Arbeitsabläufen, Logistik, Materialbeschaffung etc. . Daraus folgt, dass der Entwurf von A für A günstig zu bauen ist, für B aber nicht, da er die oben genannten Aspekte und mehr erst erarbeiten muss und nicht in seinem eigenen Standard arbeitet. Somit muss B den Entwurf von A teurer anbieten als A. Daher wie 11ant schreibt: Erntwürfe von einem zum anderen übertragen ist wenig sinnvoll.

Wir haben unser erstes Haus als Katalog-Reihenhaus von einem GU gekauft und als Erstkäufer die Gestaltungsmöglichkeiten des Kataloges wahr genommen. Das Haus hat uns 18 Jahre gut gedient, die Kinder sind darin aufgewachsen und der Flur war eigentlich immer zu eng. Das aktuelle Haus haben wir mit einem Architekten und lokalen Handwerksunternehmen gebaut. Die Zimmerei hat Bauleitungsfunktion über die anderen Gewerke und die Ablaufkoordination weitgehend übernommen. Die Entscheidungen lagen stets bei uns. Ich würde immer wieder auf einen Architekten zurückgreifen und dafür einen erhöhten qm-Preis, der vielen als Maßstab dient in Kauf akzeptieren. Hier gibt es aber kein klares „richtig“ und „falsch“.

 

Ein Link zum Ursprung ist oft hilfreich.

Grundriss-Planung Einfamilienhaus - zurück auf Anfang?

 

Habe ich mir schon gedacht, als ich den Fragebogen las. Aber forenübergreifende Threads ergeben wirklich keinen Sinn. Der TE setzt mit dem ersten Beitrag die für ihn relevante Informationslage und die ist wie sie ist.

 

Hallo Max, ich habe aber keine Lust hier noch mal zu antworten.

 

Anderes Forum, andere Leute - und eben auch nicht. Ich finde das Vorgehen legitim und das nicht erneut beitragen ebenfalls.

 

Ich finde ihn ganz gut, würde wohl Kleinigkeiten ändern. Wohlgemerkt: ich bin hier diejenige, die eigentlich immer was zu meckern hat und auf Neuplanung plädiert!

Zu den kleinen Änderungen gehe ich heute Abend drauf ein.
Für den Wechsel des Forums muss man sich nicht entschuldigen, finde es aber gut, wenn Du das erwähnst. Schließlich hatte der Thread im anderen Forum eine gute Vorlaufzeit - und wenn sich dort nichts ergibt, was Dir weiterhilft, der Thread auch einschläft oder die Fragestellung verkompliziert wird, dann kann man auch woanders um Hilfe bitten.

 

Musst Du ja nicht. Aber Danke für die Verlinkung.

 

Da mir natürlich gleich ins Auge sprang, daß der TE hier einen anderen Forennamen gewählt hat (und ich nicht wußte, wie weit das mit Absicht geschah), habe ich mir den von mir sonst gewohnten Link diesmal verkniffen. Ich halte Crossposts generell nur für mäßig sinnvoll, weil ich darin primär Double Content mit quasi Schamwand zwischen den Antwortenden hüben und drüben sehe. In diesem Fall war ich selbst der Anstifter, da ich dem TE gerne auch mit Nutzen für Mitleser antworte, was ich aus den bekannten Gründen aber nicht mehr auf dem von seinem Kapitän waidwund geschossenen Schiff tun möchte.

Außer der monetären soll die Kellerregel auch keine weitere Dimension haben. Sie existiert ja nicht als Maßregelungsinstrument (etwa weil ich als prüder preußischer Protestant gegen die Völlerei des Luxuskellersündigens wettern wollte), sondern schlicht als Werkzeug zur DIY Abschätzung, in welchen Fällen es in welche Richtung kippt, ob ein gebauter oder ein substituierter Keller der ökonomischere Weg ist. In einem freien Land darf man auch einen Unsparstrumpf haben (wollen).

Insofern ich Anbieter mit eigenem Rohbaupersonal bevorzuge, geht natürlich ein erheblicher Teil der Vorzüge eines erprobten Entwurfes flöten, wenn man ihn transgen aus dem Katalog A in die Maurerhände B überträgt. Was bleibt, ist dann wesentlich nur der Pläne- (bzw. meist gar nur Grundrisse-)satz. Aber der ist im Vergleich zu Laienplanungen unter lediglich Inspiration durch "Internetgrundrisse" (aber meistens umgearbeitet auf acht Räume auf dem Platz von siebenen) ja auch nicht gänzlich ohne Wert. Insofern würde ich den Entwurf des hier aussortierten Anbieters C nicht zu verwenden verdammen, wenn er für tauglich befunden wird. Aber eben stets beim tatsächlich gewählten Anbieter schauen, was der an Ähnlichem zu bieten hat.

 

Ich habe jetzt noch keine reelle vermasste Spiegelung des Grundrisses vorgenommen. Aber er passt, wenn man halt keine besonderen Ansprüche hat.
Ich habe aber mal anskaliert und ihr befindet Euch im Bereich von ca. 160qm plus Keller.
Das ist wahrhaftig nicht wenig… dafür finde ich, dass es zu wenig Haus gibt.
Ich kenne Häuser in gleicher Größe ohne Keller, die großzügiger wirken. Das Haus ist ja doch recht konservativ.

Dann würde ich sie auch planen und eben drum die 5 Meter vor dem Haus als Hoffläche möglich machen. Es gibt kein Gegenargument, es nicht zu machen.

Beides funktioniert. Allerdings sollte das Bad grundsätzlich anders geplant werden. Die Möblierung ist ja nur hingeworfen, in der Küche hinterfrage ich mal die Maße der Insel und der tiefen weißen Schränke.

Nach meinem Geschmack schon zu groß..

Für wen ist es schön? Worauf achten Kinder oder sollten Eltern für Kinder achten?

Wenn nicht sogar zu viel Platz, der woanders besser gebraucht werden könnte.

Daran sieht man halt die nicht gelungenen Stellen des Entwurfes: 160qm ohne Technik im Wohnbereich und dennoch kein adäquates Zimmer, wo ein Ehepaar nächtigen kann.

9 Meter ist jetzt nicht schmal. Ich persönlich finde seitliche Fläche auch nett auf dem Grundstück und würde wohl schmaler, aber auch etwas individueller planen.

Anscheinend seid Ihr aber mit der konservativen Lösung zufrieden. Die könnte ein jeder bauen können. Nun seid ihr mit den ersten drei Anbietern auf die Nase gefallen, dann nehmt Euch doch die nächsten drei vor.
Allerdings würde ich nicht sehen, dass eine Firma seine BLB für Euch ändert. Das mach man über Extra-Positionen individuell und kostet halt Aufpreis.

Thema Kosten: ohne Firlefanz 3000€/qm: ihr bewegt Euch bei 480000 plus Keller. Damit schrappt Ihr an Eurem Limit.
Es gibt zwar aufgeräumte große Räume, aber auch wenig Highlights. Ob die Ostseite jetzt ein Highlight ist, nur weil da ein unbewirtschaftetes Grundstück ist, wage ich zu bezweifeln. Nach Feierabend wäre für mich persönlich Westsonne wichtig. Und die darf auch aus der Richtung Nachbargebäude kommen. Die Ostseite gibt ja Nix, was es nicht auch im Süden gibt.
Ankleide ist mit ca. 175 zu schmal, Kizis wären im Süden besser aufgehoben (da darf das eine Zimmer auch 10% größer oder kleiner sein), das SZ im Norden oder Osten.
Mit 50cm mehr an Länge sehe ich keinen Vorteil.

 

P.s. Die Tiefe des Schrankes in der ankleide ist wie tief?
Grundsätzlich fehlt es an ordentlichen Fensterpositionen (Sichtachse Eingang/Wohnbereich, Küche, Wohnbereich)
Ich persönlich tendiere eher zur Offfenheit der Küche. Wohnbereich braucht keine nennenswerte Fensterfläche.
Ihr wohnt derzeit in einer Wohnung?

 

Das Jasmin von R+S Immobilien soll 9,08 x 11,08 m Außenmaß und 154 qm (wohl plus Keller) haben, an einer näheren Analyse habe ich mich nicht versucht. Ich halte den Grundrissesatz für ein ich sachma virtuelles Typenhaus, von dem ich zumindest noch kein reales Exemplar gesehen habe (und vermute, daß der Anbieter konzeptähnlich zum "Haus der Handwerker" vorgeht).

Das wichtigste an einem Typenhaus ist die Serienreife, also die Stückzahl der real im Feld stehenden Exemplare des Baumusters (insgesamt, zwischen zwei Releaseständen, und am besten sogar mit derselben mindestens Rohbauertruppe). Hat es nichts von alledem - was ich hier vermute - dann ist es nichts weiter als ein Internet-Simshaus ohne "belastbaren" Nährwert.

 

Das ist eine Top Frage!

Sehe ich genauso.

Auf jeden Fall. Das muss ja nicht völlig versiegelt sein. Stellflächen für PKW lassen sich auch ohne komplettes Zupflastern realisieren und sehen dann recht nett aus. Falls die beiden Stellplätze nicht gebraucht werden, kann einem niemand verbieten, Blumenkübel darauf zu stellen und dazwischen eine Sitzgelegenheit mit Tisch.

Das schöne beim Gestalten oder Aussuchen eines Grundrisses ist ja, dass man sich über die eigenen Anforderungen Gedanken machen kann. Im Wohnbereich gibt es Szenarien, die man durchgehen und mit eigenen Vorlieben abgleichen kann. Für eine bildschirmorientierte Wohngestaltung sind große Fensterflächen mitunter problematisch. Auch für Menschen, die sich beobachtet fühlen, wenn es innen hell und draußen dunkel ist, sind große Fensterflächen nicht so der Hit. Bei Stauraum- und Schrankwandliebhabern stehen große Fensterflächen in Konkurrenz zur Möblierung. Wer natürliches Tageslicht liebt und den Blick in den Garten oder die Natur oder gerne am Fenster ein Buch oder eine Zeitung liest wird das ganz anders beurteilen. Auch Menschen mit wiederkehrenden Stimmungsschwankungen im Winter tut die große Fensterfläche im Wohnbereich gut, besonders, wenn man durch diese zu mancher Tageszeit die Sonne auf der Haut spüren kann.

Leider machen sich nach meiner Beobachtung aus inzwischen 9 Jahren Bauforumsbesucherei viel zu wenige Bauherren ausreichen Gedanken darüber, wie Architektur ihre Lebensweise optimal unterstützen kann und was Lebensqualität im Alltag und im besonders wertvoll erachteten Situationen für sie bedeutet. Ich kann nur empfehlen aus eigenen Überlegungen zur Lebens- und Wohnvorstellung zu entscheiden. Was "man" braucht oder nicht, ist meistens vielfach bewährt, aber letztlich nur ein Hinweis zu Überlegungen und keine Richtschnur.

 

Oder aber man richtet sich die Fläche unterm Baum, der stehen bleibt, als Sitzplatz ein. Etwas Luft zur Straße schadet nicht. Oder man nutzt die Fläche NO für einen Fahrrad-Schuppen.

Ich persönlich liebe ja im Winter die Westsonne auf dem Sofa im Haus. Wenn man also abwägen will und kann… eine fast fensterlose Westseite würde mir nicht im Traum einfallen. Dann wähle ich eher die Spiegelung des Hauses und habe eine offene Westseite.
Deshalb aber auch meine Frage:

 

Mehr Präzision braucht es für den Zweck tatsächlich nicht, schon das 1% Abweichung (neun Meter acht vs. neun Meter) fällt hier nicht ins Gewicht.

Ach, wie heißt noch gleich das Forum von Kerstin ... hier dürfte man es ja verlinken ;-)

Ein Individualentwurf ist in der Konstellation "Normalfamilie mit Normalgrundstück" (den Baum würde ich hier nicht wie bei "Oakland" als Grund ansehen, es als schwierig zu betrachten) nicht notwendig. Ich helfe bekanntlich gerne auch professionell und systematisch bei der Suche.

 

Gefühl für „Raum“ hat nicht jeder. Kann man sich aber mit beschäftigen, in dem man sich beispielsweise in Fachliteratur einliest. Design studiert man normalerweise. Oder aber man fragt nach und verlässt sich auf diejenigen, die es können und gut mit Euch meinen.
Thema Küche gehört noch mehr die Ergonomie und notwendige Abstell-, Arbeits- und Lagerfläche dazu. Ich persönlich kann grob planen, das bekannte Küchen-Forum hat ehrenamtliche Fachleute. Es schadet nicht, sich dort anzumelden. Es sollte aber meiner Meinung schon ein Raum definiert sein, da man dort detailliert plant. Als erstes reicht ein geeigneter Freiraum als Küche. Der sollte aber überprüft auch ausreichen und passen. Und ich bin ehrlich: ich habe detailliert nun nicht weiter den Plan verfolgt, da Du Dich nicht mehr gemeldet hast. Aber wenn er mangelhaft wäre, würde das schon in meiner Ausführung stehen.

Und das ist den Kindern wichtig?
Im Osten ist ein Park? Ich habe es so verstanden, dass das ein unbebautes Grundstück ist.

Es gibt immens an Kataloggrundrissen. Es gibt auch schlichte regionale GUs, die Dir das bauen, was Du haben willst.
Mich würde tatsächlich mal der Entwurf des Architekten interessieren.

Es liest sich, als wenn ihr gar nicht mal so wahnsinnig schwierige Ansprüche habt. Da lässt sich doch etwas finden.

die Sache mit dem Walnussbaum: die ist von Gemeinde zu Gemeinde verschieden. Welchen Umfang hat der Stamm? Ansonsten bleibt das Stutzen und klein halten.

Durch ein Fenster kommt immer Licht! Ob es von einer Bepflanzung vor dem Fenster gefiltert oder gemildert wird, ist individuell. Aber auch wenn ein Haus, das Nachbarhaus ragt ja nicht immens in die Grundstückstiefe rein, in der Nähe steht, so gewinnt man Helligkeit im Raum. Da gibt es doch so einen sonnensimulator im www?!
Aber ich würde mich zb lieber am Sonntag bis 16 Uhr im Licht aufhalten als vor einer fensterlosen Wand.
Wenn wie hier die Küche im Westen sein soll, gehört da ein breites Fensterband oder mindestens 2 Meter Fensterbreite über die Küchenzeile.

Brauch ich und das Grundstück erstmal auch nicht.
Ich würde mich jetzt nicht unbedingt festlegen wollen, dass es die 9 Meter nicht braucht oder die mögliche Gesamtbreite auch genutzt werden muss - ich persönlich würde da mal etwas schauen, ob auch andere Typenhäuser gehen. Andere hier würden immer zu einem Architekten raten, aber den hattest Du und ich denke, pauschal kann und muss nichts.
Ich kann anbieten, mal „im Standard und gängig“ Räume anders zu legen. Und persönlich rate ich dazu, mal nach weiteren möglichen BUs zu schauen. Allerdings sind viele auch nicht erpicht darauf, für Euch kreativ zu sein.
Ich habe die Meinung, dass man auch mit einem etwas wenig modifizierten Standard-Entwurf gut leben kann - oftmals sogar noch flexibler, als wenn jede Nische auf Kante durchgeplant wird.

 

Ich liebe zielführende Fragen!

Küche: Mache Dir bewusst, wie Bewegungen der Küchennutzer Deiner Familie ablaufen. Wonach wird wie häufig gegriffen, welche Utensilien und Geräte werden oft verwendet, was sollte in der Nähe sein, wenn es hektisch wird. Eine Küche funktioniert dann gut, wenn die Bewegungen effizient sind und wie selbstverständlich ohne nach zu denken alles an einem für diese Bewegungsmuster logischen Orten mit kurzen Wegen erreichbar ist. Dazu gibt es ein paar klassische Tätigkeiten, die zu wiederkehrenden Mustern führen (Etwas auf der Arbeitsfläche zubereiten und teile davon entsorgen, Eine Spülmaschine ausräumen und den Inhalt verstauen, Kochgeschirr für das Kochen und Backen hervorholen, Backblech abstellen, etwas vom Herd nehmen und abgießen, Zutaten aus dem Kühlschrank nehmen und gleich wieder zurück räumen, Auf Standard-Zutaten zurückgreifen wie Gewürze, Essig, Öl etc.) Die Unterschiede kommen dann im Detail - je nach dem, was so in der Regel zubereitet wird, was einem in der Küche besonders Spaß macht und auf welche Einbaugeräte einem wichtig erscheinen. Und wenn Du dann viele Musterküchen ansiehst, machst Du Deinen eigenen "Bewegungsmustertanz". Du wirst schnell ein Gefühl dafür bekommen, was passt und was nicht. Wenn das Konzept passt, findet sich auch eine passende Qualität und ein passendes Dekor dazu. Den Hersteller kannst Du erst einmal außen vor lassen.

Bad: Im Prinzip geht das ganz ähnlich wie in der Küche. Nur, dass hier die Simulation etwas schwieriger ist. In der Regel spielt die Nutzungsparallelität bei 4 Personen und 1 Bad eine größere Rolle, als in der Küche. je kleiner das Bad, desto größer die "Tetris-Herausforderung" im Alltag. In Eurer Situation würde ich das Bad kompromisslos auf Funktion für die Familie zu konzipieren und erst dann nach Design oder Extras gucken. (Manch einer wird sich wundern, das aus meiner Tastatur zu lesen).