Mehrpreis durch Weisse Wanne/Statik

Liebe Community,
auch ich habe mich in das Abenteuer Bauen gestürzt, Vertrag mit BT unterschrieben. Die Planung ist genehmigt (nur 12 Tage Genehmigungszeit).
Nun gibt es (natürlich) die ersten Nachträge...
Ich verfolge nun die sehr informativen und professionellen Beiträge im Forum und brauche jetzt auch einen persönlichen Rat.
Der BT kommt jetzt und meint wir brauchen eine Weisse Wanne und das Haus kann wegen der Statik so nicht gebaut werden.

WW:
Das BT-Gutachten empfiehlt gegen anstehendes Sickerwasser eine Abdichtung m. Drainage nach 18195 T4, ohne Drainage nach 18195 T6. Das ist für mich noch nicht eine Weisse Wanne. Der Bauleiter hat dies aber behauptet und legt noch nach: "wegen der Statik und dem Auftrieb der Wanne brauchen wir mehr Gewicht". Der Mehrpreis wurde noch nicht genannt. In den Foren/Literatur schwankt der zwischen 0 und 20 t€.
Ich glaube eher, dass der BT den Nachtrag haben möchte und sich das mit der Gewährleistung einfach machen möchte: WW dichter als andere Abdichtungen.
Ich habe viele Kalkulationen gesehen, würde aber (wenn überhaupt) eher einen Pauschal-Mehrpreis aushandeln. Ich sehe die Preisänderung eigentlich nur durch die andere Ausführung der Wand (Beton statt Porenbeton).
Infos:
Der aktuelle Keller (10x11x2,3) ist ein sog. Thermokeller mit WU-Bodenplatte, Fußbodenheizung, 36er-Porenpeton, Dämmung Wand und Boden, Bitumen-Dickschicht, Noppenfolie. Mit Innenwänden, Treppe, Estrich, Putz in Diele, Elektro etc. = ca.38 t€. Eine Drainage ist im Baugebiet nicht erlaubt (lt. Tiefbauamt). Alle im Baugebiet empfehlen einen sehr dichten Keller zu bauen un dnicht zu sparen.
Fragen:-
Wie kann ich mit dem BT verhandeln?
Welche Argumente kann ich für mich anbringen?
Ist ein Aufpreis gerechtfertigt?

Statik:
Nach der Baugenehmigung kam der BL und wollte verschiedene Mauervorsprünge in den sehr offenen Wohnraum stellen. Es sei statisch erforderlich wegen der Abfangung der Kräfte und der Mauerwerkspressungen. Ich glaube eher daran, dass sich der Statiker das einfach machen wollte und auch auch billiger für den BT. Die Genehmigung entspricht auch zu 99% den Vertragsplänen.
Infos: Der Wohnraum ist ca 5*11m groß. Das OG ist ein Staffelgeschoss und hat in der Längsseite (11m) eine um 2,5 m zurückgesetzte Wand. Also steht die OG-Wand also ziemlich mittig über der Längsseite der Wohnraumdecke (11m) und trägt auch die Hälfte der Dachlast. Ich habe dazu angeregt einen Oberzug über die 11m einzuziehen (+ca. 20 cm auf der EG-Decke, da eine Schwelle zur Terrasse wahrscheinlich ist und verschmerzbar).

Ich möchte nur mal Erfahrungen abfragen und keine Statik haben:
Fragen:Ist das von den Dimensionen statisch umsetzbar?
Müssen wir mit Mauervorsprüngen und einem Unterzug im Wohn-/Essbereich "leben"?
Müssen wir ggf. Aufpreise bezahlen, auch wenn die aktuelle Planung der Vertragsplanung entspricht?
Schwierig: Kann eine grobe €-Schätzung gegeben werden?
Hat einer ggf. Argumentationshilfen?

Viele Fragen, viele Infos... bei Bedarf gibt es natürlich mehr.
Spätestens morgen, wenn ich wieder mit dem BT gesprochen habe...

schöne Grüße,
Bauhase

 

Hey,
der Vertragsinhalt wird morgen die Basis sein.

Der Genehemigungsplan entspricht zu 99% dem Vertragsplänen. Wie kann ein BT mir ein Haus verkaufen, wenn er nicht geprüft hat, ob er es bauen kann? Er hatte genug sein und ich kann/will es nicht prüfen.

Muss nicht zur Genehmigung auch zumindestens eine grobe Statik gemacht werden? Die große Spannbreite fällt doch einem Kalkulator/Experten doch sofort auf, oder?

Höherpreisige Ausführung einer WW kann sich nur auf die Rohbauwand beziehen, der Rest (Dämmung, Innenwände, Bitumenabdichtung etc.) ist bereits beauftragt/im Preis.

Der Überzug auf der EG-Decke kann von mir aus auch als Scheibe gerechnet werden (ein Teil durch den Ringbalken an der OK der OG-Wand mit zusätzlichen Stützen an der Außenwand und in der Mitte). Bis jetzt gab es nur einen 08/15-Vorschlag des Statikers, der sich ja lieber auf der einfachen/sicheren Seite wähnen möchte...

 

Hallo zusammen,

vielen Dank erst mal für die vielen Informationen.

Wir haben das Grundstück selbst gekauft, daher ist es ein GU, oder?
Ich hatte also jetzt das Gespräch mit dem GU. Scheinbar habe ich davor in den Gesprächen mit dem Bauleiter großen Druck ausgeübt, so dass der Chef jetzt den Bauleiter ausgetauscht hat. Er stellt jetzt einen, der unsere detaillierten Fragen auch aufnehmen kann.

Statik: Die Probleme sind vom Tisch. Er hatte mit seinem Statiker gesprochen und ihm gesagt er solle mal die Herausforderungen aufnehmen. Jetzt wird die Decke 5 cm dicker und in die Wände kommen Stützen aus Beton in Mauerbreite. Diese werden dann innen verputzt (mit Gewebeband). Dies ganze ohne Mehrkosten. Und natürlich jede Menge Eisen. Das Argument Auftrieb war Mumpitz und wurde zurückgezogen.

WW: In der Baubeschreibung steht eine Abdichtung nach DIN 18195 T4. GU sagte es müßte, um eine Abdichtung zu T6 (aufstauendes Sickerwasser) zu bekommen, eine Gewebefolie eingearbeitet werden. Aufpreis 60 €/m² --> 6.600 €. Ich habe ihm dann gesagt in der DIN ist dies nicht notwendig. Es wäre "nur" eine etwas dickere Beschichtung und das Arbeitsverfahren ist etwas anders. Also kein Aufpreis notwendig. Eine WW ist dann noch etwas teuerer ca. 100 €/m² --> 11.000 €. Dies aber ohne Dickbeschichtung etc. Ich hatte ihm gesagt, dass dies zu teuer sei. Er wurde auch etwas nervös. Ich sagte ihm er soll noch einmal mit dem Kalkulator prüfen, dass auch alles rausgerechnet wurde (Mauern und Beschichtung etc.). Am Dienstag gibt es eine Antwort (ich schätze die gleichen Preise). Ich schaue parallel auch mal nach Preisen.
Frage: Ist die Gewebefolie wirklich notwendig? und so teuer?

Baugrundgutachten:
Es wurde erst nach Vertragsabschluss eins auf dem Grundstück gemacht. Da steht eben Abdichtung T4 mit Drainage oder T6 ohne Drainage. Da wir keine Drainage bauen dürfen, bleibt T6 oder WW. Ich hatte vom Nachbarn (der auch baut) sein Gutachten im Vorfeld auch bekommen (Dies wurde von meinem GU abgelehnt). Da steht genau das gleiche drin: Eine WW ist nicht erforderlich. Der Nachbar hat aber kostenfrei trotzdem eine bekommen, da sein GU keine Probleme mit der Abdichtung während der Gewährleistung bekommen möchte (er hat nur einen Teil unterkellert, so dass er später nicht an alle Mauern kommt). Alle "Experten" vom Nachbarn (Tiefbauer, GU etc.) sagen eine WW wäre hier sinnvoll, das Verfüllen mit Recyclingmaterial sowieso (mit Aufpreis natürlich).

Bauing:
Ja, ich bin Bauing. Habe aber nie auf dem Bau gearbeitet. Mir fehlt leider die Zeit, die Ausschreibungen, Bauleitung etc. selbst zu machen, daher haben wir einen GU gewählt (M3). Einheitspreisverträge bieten auch Kostenrisiken. Vor Nachträgen ist man hier auch nicht gefeit. Auch kann man nicht alle Eventualitäten vorab als optionale Leistungen kalkulieren und in den Vertrag packen lassen. Ich versuche hier mich schlau zu machen, so dass der GU mit den Nachträgen nicht so einfach hat. Man muss sich ja nicht alles gefallen lassen und auch Druck ausüben.

Aber die nächsten Kapitel stehen schon an (Erdarbeiten etc.)...

Wenn Ihr Infos habt gerne...
Ich halte euch auf dem Laufenden.

Grüße und schönes WE.
Bauhase

 

Moin,
die Mauerstärke ist im EG 20 cm mit einer Dämmung von 16 cm. Die Stützen sind 24 breit x 18 cm stark. Ich glaube dass hier keine Wärmebrücke auftritt.

Habt ihr Preisinformationen zur WW?

Schönen Sonntag, Bauhase

 

Hallo,

ich halte eben diese 11t€ auch für zuviel. Die Wand wird statt aus Porenbeton nun aus WU-Beton gemacht. Gut. Zudem wird keine KMB gemacht. Der Rest bleibt gleich (Dämmung, Kellerschächte aus Kunststoff etc.).
Gestern habe ich recherchiert (Statistiche Kenngrößen nach Baukosteninformation Architektenkammern für Bauelemente) und gerechnet:
Angaben Maß
Hausbreite 10 m
Hauslänge 11 m
Hausfläche 110 m²
Wandhöhe Keller 2,5 m²
Einzelpreise Position
von D bis von D bis
nach T6 mit Porenbeton
Wandstärke Porenbeton 36,5 cm
Wandfläche 101,35 m² 75 83 88 7.601 € 8.412 € 8.919 €
KMB 101,35 m² 14,9 17,7 24,4 1.510 € 1.794 € 2.473 €
Summe 9.111 € 10.206 € 11.392 €

WU-Beton
Wandstärke Beton 30 cm
Wandfläche 102 m² 110 120 130 11.220 € 12.240 € 13.260 €
Fugenbänder 42 m 9 9 9 378 € 378 € 378 €
11.598 € 12.618 € 13.638 €

Delta 2.487 € 2.412 € 2.246 €

Den Preis für Fugenbänder habe ich aus diesem Forum.
Der Gesamtpreis ist also entschieden weniger. Zudem wird in den Foren/Literatur eher gesagt, dass die WU einfacher/schneller erstellt wird.
Ist die Rechnung zu einfach? Welche Positionen haben noch signifikanten Einfluss?
Evtl. wird die Abdeckung der Kellerschächte dann mit Glas o.ä. statt mit Gitter gemacht, halte ich aber nicht für preistreibend.

Grüße, Bauhase