Ist so ein Gebäude auch als MFH denkbar?

in solch einem bürogebäude halten sich mehr personen auf, es laufen wahrscheinlich dutzende an computern, etliche drucker und sonstige technische einrichtung, viele leuchten etc. all das produziert wärme, die im gebäude genutzt wird. in einer wohnung brauchst du auch warmwasser, du kannst nicht erwarten, dass alle bewohner kaltduscher sind, in einem bürogebäude ist gibt es das wieder nicht. du kannst den standart der gebäudehülle übernehmen, das innenleben wird jedoch ganz andere anforderungen haben.

 

das muss eben sehr genau berechnet werden. wieviel stunden halten sich die bewohner im haus auf und wieviel wärme produzieren sie.

eine warmwasserherstellung ist auf verschiedene arten möglich, etwas energie muss man trotzdem reinstecken. wenn du jedoch den energieverbrauch eines bürogebäudes zugrunde legst und die abwärme nutzt, kommt immer noch kein toller wirkungsgrad raus. der einzige vorteil ist eben, dass die heizung entfallen kann.

ich will jetzt nicht sagen, dass es unmöglich ist, man muss nur anders an die aufgabe rangehen, als bei einem bürogebäude und entsprechend detailliert ermitteln und rechnen.

 

Theoretisch vielleicht schon, aber da gibt es einen ganz wichtigen Unsicherheitsfaktor, der Mensch. Bei MFH denke ich an Vermietung, und ob man es schafft die Mieter so zu erziehen, da habe ich meine Bedenken.
Man sollte auch nicht vergessen, dass das Nutzerverhalten in einer Mietwohnung völlig anders ist als in einem Gewerbegebäude. Da wird gekocht, geduscht, gebadet, die Leute sind vorwiegend am Abend und den Wochenenden zuhause, der eine möchte bei offenen Fenstern schlafen, usw.
Raumhöhen sind anders, das verfügbare Luftvolumen ist anders, da gibt es wirklich erhebliche Unterschiede.

Ein Bekannter plant und baut schon seit Ewigkeiten Häuser mit sehr niedrigem Heizwärmebedarf (ich mag den Begriff Passivhaus nicht), nur verwendet er eine dicke Schale aus KS für die Wärmespeicherung und darauf dann 30cm EPS um die Wärme im Haus zu halten. Uw irgendwas knapp über 0,1W/m2K. Auf eine Lüftungsanlage kann er aber nicht verzichten, und ganz ohne zuheizen funktioniert auch nicht. Das Zuheizen erfolgt über die Lüftungsanlage und die dadurch enstehenden Kosten sind vernachlässigbar.

 

aber aufpassen, dass nicht so etwas dabei rauskommt:

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/cat/3/display/35001426

 

Dennoch erstaunlich, dass das ohne Lüftungsanlage funktioniert. Die vielen Menschen erzeugen ja nicht nur Wärme sondern auch CO2 und Gerüche. Im Wohnhaus hält man sich in Summe länger auf.

"Stupid" ist der Bau allerdings nicht, wenn man an die Sensoren und Stellmotoren denkt.

 

jooo. so wird verkauft

für baukosten gilt das gleiche wie für statistik.

ich hab vor ziemlich genau 10 jahren ein ultrapassivhaus
geplant .. mit damals sehr attraktiven baukosten und einem
"spritverbrauch" von (umgerechnet) nur 0,8 l /m2/a.
der verbrauch ist geblieben (durch mini-wp gedeckt), aber
die kosten für ein ähnliches projekt wären bereits 2006
um etwa 20-25% höher gewesen. an die aktuellen situation
(kosten und verfügbarkeit guter firmen) denk ich lieber nicht.

zur frage:
die wichtigste antwort steht in #2: es hängt an den internen gewinnen.

verallgemeinerungsfähig ist dieses gebäude imho eher nicht.
wenn der energieverbrauch von lampen, computern etc nochmal
einbricht, wird man an ergometer zur wärme-/energieerzeugung
denken ..

aus der erfahrung mit energetisch ziemlich guten gebäuden
davon in 2 fällen durch treffende (!) simulationsberechnungen
als planungswerkzeug vorausgesagt, würde ich den
einfluss der wärmespeicherfähigkeit schwerer bauteile nicht
überschätzen - aber oben-unten-hinten-vorn-links-rechts
min. 5-10 cm mauerwerk oder beton ist nicht schlecht.
was darüber rausgeht, kann man durch dämmung ersetzen,
soweit nicht a bissi statische struktur erforderlich ist.

wie im bericht geschrieben, zigarettenrauch inhouse und ohne
lüftungsanlage (?), fensterleibungen mit 80cm tiefe (wo kommt
da noch licht rein? ach ja .. mehr lampen - zur heizung): muss
man mögen und es ist immer was anderes, ob ein gebäude
selbst oder durch andere genutzt wird.

@norbert: ymmd, haustechnik kills bautechnik

 

Mal ganz provokant gefragt - warum so ein Aufriss wenn es ein "Renditeobjekt" werden soll, also alles vermietet wird? Wer zahlt die höheren Kaltmieten aufgrund der höheren Herstellungskosten?

 

Gute Wärmedämmung und elektrische Direktheizung sind vom Prinzip her nichts besonders Neues. Leider wird in dem Link nicht beschrieben, wie im Sommer verhindert wird, dass die Temperatur über 26 °C ansteigt.

 

Mit passiver Lüftung bekommst Du die Wärme großer Server nicht weggelüftet. Anderseits bringen die 10 Watt des Sektretärinnen-Rechners auch nicht wirklich viel.

 

große Server-Machines = große Klimatisierung,wenn effektiv ,dann aktive Klimatisierung

 

Aber wie geschon gesagt, im EFH oder MFH Bereich sieht die Situation ganz anders aus. Da laufen keine x kW an Stromverbrauch für Server & Co. Im Privatbereich hat das Kochen den höchsten Leistungsbedarf, doch da gibt´s nicht nur Wärme sondern auch sehr viel Feuchtigkeit. 1 x Spaghetti in einen Topf mit Wasser, und bis die Spaghetti gar sind ist 1 Liter Wasser verdampft. Dieser Liter Wasser hängt nun in der Luft und muss raus aus der Bude. Im Sommer geht´s noch mit Fensterlüftung (siehe auch Dein Beispiel mit dem Bürogebäude), aber im Winter herrschen andere Verhältnisse, denn man holt sich mit der Lüftung auch kalte Luft in´s Haus die zuerst mal wieder erwärmt werden muss.

Zu den 30cm EPS, dazu kann man stehen wie man will. Es gibt auch andere Möglichkeiten, doch EPS ist halt die einfachste und günstigste Methode wenn man sehr hohe Wärmedämmwerte erreichen möchte. Zu KF schreibe ich besser nichts.

Die Masse der inneren Schale kann man durch verschiedene Baustoffe erreichen. So ein Ziegel hat, zumindest wenn er noch ein bischen Wärme dämmen soll, auch nicht gerade viel Masse. Die bestehen ja auch aus viel Luft oder Dämmung (Perlite, MiWo).
Dicke Wände erfordern wiederum große Fensterflächen, deren Wärmedämmung ja weitaus schlechter ist als die Wärmedämmung der Wand selbst. Unter´m Strich könnte man dann Gefahr laufen, dass der Dämmwert der kompletten Hülle schlechter ist als wenn man die Wand etwas dünner macht und dafür auch die Fensterflächen verkleinern kann.
Man neigt dazu auf einzelne Details zu achten, wie beim Auto (wow mein Auto hat 350PS), und dabei verliert man das Gesamtpaket aus den Augen. So ein Hauskonzept kann aber nur funktionieren wenn man alle Parameter berücksichtigt.

Wie gesagt, ich glaube nicht, dass man im Privatbereich (EFH oder MFH) auf so Dinge wie Lüftung verzichten kann. Es wäre dann zu überlegen, ob man die Lüftung nicht nutzt um bei Bedarf die Räume zu heizen. Im einfachsten Fall durch eine el. Heizung, wenn man´s besser machen möchte, dann eine LWP die die Lüftungsanlage füttert.

Aber so wie ich die Menschen kenne, steht dann garantiert einer vor der Tür und sagt, "ach, wir hätten gerne einen Holzofen, ist doch sooo gemütlich" oder "wir möchten aber so eine Wasserfalldusche" (die ein Badezimmer in minutenschnelle in eine Sauna verwandeln kann), usw. usw.

Wenn es um private Wohnungen geht, hat man als Vermieter nur sehr wenige Einflussmöglichkeiten.

 

das ist jetzt aber eine grundsätzliche Frage, die mit der Ausführung, um die es ja oben ging, nicht viel zu tun hat.

Was Vermietung betrifft.....also ich lasse die Wohnungen lieber leer stehen. Es lebt sich viel entspannter.

Was ich mir unter Umständen noch vorstellen könnte, eine Menge an Wohnungen, Verwalter einsetzen, und dann irgendwo auf der Couch liegen und nur noch den bösen Vermieter spielen, der jedes Quartal die Zahlen kontrolliert, und wenn´s nicht passt, dann nur am meckern ist. Alles andere lohnt nicht. Aber das muss jeder für sich entscheiden.

Ob der DAX noch steigt? Klar kann er noch steigen, aber der Schwung ist schon lange raus. Es mehren sich aber die Zeichen, dass es bald wieder abwärts geht. Für Privatanleger also eher ein unsicheres Terrain. Die Vergangenheit hat ja schon mehrfach gezeigt, wer dann die Zeche bezahlt.

Wer momentan Geld anlegen möchte ist ganz einfach gekniffen, um es vorsichtig auszudrücken. An der Situation wird sich kurzfristig auch nicht viel ändern. Vermietung wäre für mich aber kein Ausweg, denn auch da kann man Geld verlieren. Ich habe mein Lehrgeld schon bezahlt.

 

das BE-Konzept haben wir seit ca 1j im fokus und hoffen, dass mal ein 1j-erfahrungsbericht ( vorallem + / minus ) bzw ein 2.objekt kommt; sonst: machbar bis 2020+, im strategischen kern ca. unser heab-projekt, aber auf aussenflächen plus photovoltaik ( wenn dich das mal interessiert, gib bescheid ).