Another Grundriss

Garderobe im HWR? Ist das nicht umständlich?
Warum Dusche im EG, es gibt ja kein Gästezimmer.
Manche mögen den Essensgeruch nicht. Kommt eine Schiebetür noch zwischen Küche und Wohnzimmer?
Warum einen Riesen HWR im EG? Könnte man die Küche nicht lieber etwas größer machen?
2 Arbeitszimmer im Keller?
Dachgeschoss gefällt mir eigentlich. Ist jetzt kein spannender Bau, aber eigentlich schon quadratisch praktisch gut um günstig bauen zu können.

 

Da werden im HWR etliche Meter Wand und Quadratmeter Boden gebaut, die nicht nutzbar sind ... isch verstehs nicht ... ne Küche, die nicht nutzbar ist ... viel zu große Bäder und dafür winzige Schlafzimmer, ne Fenstersituation im Essbereich, die keiner haben will ... keine ordentliche Antwort auf den Hang insgesamt ... ein Möbelfreies Wohn- und Esszimmer .... eine künstlich unmotiviert angeschüttete Terrasse ...

Aber der Beitrag beginnt ja schon sinngemäß mit: "Wir planen"

 

grundriss obergeschoss ist missraten - einfach zu verwinkelt und schlecht organisiert.

erdgeschoss ist ein grundriss mit hohem flächenverbrauch in küche und hwr, damit auch ein grundriss der langen wege. die hausfrau wird im jahr einen marathonlauf zusätzlich absolvieren!

familiengarderobe im hwr - eine subgeniale idee!

bei mir geht der entwurf nur bis zum papierkorb durch!

 

Ich finde die Diele riesig, um nicht zu sagen: verschwendeter Platz.
Auch der HWR ist bei einem Haus mit Keller üppig.

Und die Zimmer im DG werden ohne DFF sicher recht dunkel.

 

Hat es wirklich was mit "hoher Qualität" zu tun, wenn man Straßenschuhe, stinkende Schmutzwäsche, Lebensmittel und Putzmittel in demselben Raum unterbringen will? Meines Erachtens ist das eher "unterstes Level". Und daran werden auch hochwertige Tapeten nix ändern.

Wozu die Trennung der Garderoben? Wäre nicht vielleicht wirklich großzügiges Entree mit einer großen Garderobe für Bewohner und Besucher sinnvoll? Können die Lebensmittel nicht vielleicht ebenso in einer - bei kleinerem HWR dann größeren - Küche untergebracht werden? Ich fände das allemal durchdachter. Das würde auch vermeiden, dass die Gästegarderobe den Zugang zum HWR und damit der Bewohnergarderobe blockiert. Wird schon seinen Grund haben, dass erstere nicht dargestellt ist.

Welchen Zweck hat das Wannenbad im Keller? Sollen da die Computer aus den Arbeitszimmern bei Virenbefall saubergebadet werden? Überhaupt, die Bäder: Bei drei Kindern nehme ich mal an, dass die irgendwann alle drei annähernd zur selben Zeit zur Schule müssen. Welches Kind darf das OG-Bad benutzen - und welches wird jeden Morgen erstmal in den Keller geschickt? Wenn in einem 5-Personen-Haushalt alle Menschen auf derselben Ebene schlafen, dann würde ich (gerade bei dem Vorhaben "hoher Qualität" auf dieser Ebene mindestens zwei Duschen und zwei Toiletten vorsehen. Auf der anderen Seite würde ich - wenn denn gespart werden soll - Duschen in den Etagen streichen, in denen sich kein Schlafraum befindet. Und wenn schon der allmorgendliche Badezimmermarathon quer durchs Haus vom Dachgeschoss in den Keller und zurück explizit gewünscht ist - dann könnte man über eine bequemere Treppe nachdenken.

Grundlegend würde ich sagen: Das Problem entsteht aus der bis dato "geplanten" Raumaufteilung. Obwohl das Dachgeschoss bei dieser Gebäudeform deutlich weniger Platz bietet als die darunterliegenden Vollgeschosse, wird es mit Räumen nur so vollgestopft (5 Räume, Flur, Treppe) und das Haus so weit aufgebläht, dass man diese Räume irgendwie ins Dach reingepfercht bekommt. Wodurch natürlich das EG "mitwächst" - obwohl dort gar nicht solch ein Raumbedarf besteht. Oben wird also gequetscht wie blöd, im EG entstehen als Abfall des OG-Raumbedarfs unnütze Leerflächen. Überdenkt die Verteilung der Räume auf die Etagen oder die grundlegende Gebäudegeometrie.

Der Bau ist zwar verdammt groß - aber Größe ist nicht alles. Man muss auch sinnvoll mit ihr umgehen. Daran scheint es zu hapern.

 

Zwack mal dem DG-Bad 50 (100) cm ab -> dann kannst du dir die beiden Stichflure zu den vier Zimmern sparen und alles wird etwas aufgeräumter im DG.
Die Zimmer würde ich alle auf 4m breite "gleichschalten".
Die Zwischenwände Zi 1 und 2 bzw Zi Schlafen und Gast dann als Trockenbau. So kann man die Zimmer je nach Kinderanzahl zusammenlegen oder auch trennen.

 

Hallo TE,
betrachte mal Deine Verkehrswege im EG. Du verplemperst wahnsinnig viel Platz, den Du nicht nutzen kannst:
Die Diele ist nach qm groß, aber nur ein Durchgang. Der Durchgang Carport - Küche frisst auch ein paar qm, die Küche hat durch den Durchgang / Eingang viele qm die vergeudet sind....

Wenn das im DG die 1- und 2-m-Linien sind (rot), dann wird das besonders im Schlafzimmer kein Spaß...

 

Das ist doch die ganz normale Standardmöblierung bei einem 1m Drempel und einem >30° geneigtem Dach; versteh den Einwand nicht.

Sicherlich kann an einigen Stellen noch optimiert werden, aber eine wahnsinnige Vergeudung an Verkehrsfläche sehe ich im EG nun auch nicht.

 

Na ja, wenn ich davon ausgehe, dass mein Bett inkl. Matratze 40-50 cm hoch ist, dann bleiben am Drempel noch 50 cm für meinen Kopf..... Ich möchte so nicht schlafen, aber vielleicht ist das für manche normal.

Ich finde im EG ist viel Platz verschwendet. Die ganze Diele ist nur Verkehrsfläche, nirgends kann ich einen Garderoben- Schuhschrank oder sonstiges hinstellen. Ebenso der Weg vom Carport in die Küche. Grob überschlagen komme ich auf fast 20qm reine Verkehrsfläche (nur im Bereich Diele, HWR, Küche). Das kann man viel, viel effizienter lösen.

 

Was soll denn in dem HWR im EG passieren? Irgendwie sind mir ein paar Sachen noch nicht klar, wie das alles funktionieren soll.

Könnten nicht einfach mal ein paar Zimmer das Stockwerk tauschen? Da gibts doch auch immer kreative Ideen, da ist doch ein ebenerdiger Ausgang im KG: Ich kann mir das Grundstück jetzt nicht gar so vorstellen, aber da könnte doch genausogut das Wohnzimmer landen oder Essküche oder SchlaZI oder Kids oder oder.

Gerade bei einem solchen Gelände gäbe es doch mehr Möglichkeiten die Zimmer im Haus zu verteilen als den Standard: EG: Ess/wohn/küche, OG Schlafen Kids, KG: beliebig gefüllt

 

Ist es für dich normal, mit dem Kopf direkt an der Wand zu schlafen? Schau dir doch mal die meisten Möblierungen von SZ im DG mit Drempel und SD an. Als Architektin wirst du doch wissen, dass das in 90 % der Fälle so möbliert wird. Und die wenigsten stehen morgens mit Kopfschmerzen oder Platzwunden aus dem Bett auf.

Wie du auf 20 qm Verkehrsfläche kommst ist mir noch schleierhaft. Solltest du damit Bewegungsfläche in Räumen meinen, so fallen die doch auch bei anderen Grundrissaufteilungen an. Das das hier ein herausragendes Negativbeispiel sein soll, ist mir nicht ersichtlich.

 

Allein die Diele hat fast 12. Dann der Durchgang Carport - Diele 3, Abzweig vom Carport zur Küche 3.. usw. Evtl. hast Du eine andere Definition von Verkehrsfläche als ich.

... im Übrigen ist das Argument "Als Architektin wirst du doch wissen, dass das in 90 % der Fälle so möbliert wird" noch lange keine Rechtfertigung dafür, dass man es bei einem neu geplanten Bauvorhaben nicht besser machen kann.

 

Die Diele erschließt 4 Räume + Haustür + Treppenaufgang und Treppenabgang. Eine Diele von 12 qm bei der Hausgröße ist doch in Ordnung. Man sollte jedoch durch verschieben von Wand / Tür noch Fläche für eine Garderobe schaffen.
Verkehrsfläche im HWR MUSS doch eh an der Stelle vorhanden sein, um den Schrank (Stellfläche) auch nutzen zu können. Das ist m. E. aber Bewegungsfläche (irgendwie muss man ja auch durch Räume kommen und Schubladen, Schranktüren, etc. nutzen können -> ansonst besteht ja jede Küche, Esszimmer etc. zur Hälfte aus Verkehrsfläche)
Ggf. kann ja man über die direkte Anbindung zur Küche diskutieren, um mehr Stellfläche in bei Räumen zu schaffen.

Würdest du dass Bett nicht kopfseitig an den Drempel platzieren (von mir aus auch 10, 20 cm entfernt)? Das ist die beste (sinnvollste) Lösung für die Möblierung von Dachgeschossräumen..
Kannst aber für dieses Beispiel gern einen anderen Vorschlag darlegen.

 

Das mag okay sein. Wobei die Realisierung dieser 12m² als "langer schmaler abknickender Gang" wohl die schlechtestmögliche Anordnung für diese Flächengröße ist.

Hinzu kommt, dass direkt neben der Diele ja noch eine Art "Zweitdiele für Bewohner" angeordnet ist - denn im Grunde genommen ist der "untere" Teil des HWR nichts anderes. Somit summiert sich allein "Zugang und Verteilung" auf ~20m² - mit nicht unbedingt genialer Anordnung. Dem eigentlichen Ansinnen "kompakt und günstig" steht das ziemlich entgegen.

(und auch die Nebeneingangstüre, die den Weg vom Carport ins Haus um kaum mehr als zwei bis drei Schritte verkürzt sorgt für deutliche Mehrkosten, eine Reduktion der Einbruchsicherheit bei nur mäßigem funktionalen Zugewinn)

Aber nicht in diesem Ausmaß Und ein Durchgangsraum brauch in der Regel mehr Fläche zum "durchlaufen" und bietet am Rand weniger Stellfläche für nutzbare Möbel (allein durch Türen gehen im diskutierten Haus rund 3m Stellfläche an den Wänden flöten). Vielleicht wird es dir verständlicher, wenn du in Gedanken mal die Wand Küche-HWR um 1,5m nach links verschiebst: Das ändert an der Nutzbarkeit des Raums nahezu nichts. => 5-6m² for nothing.

Ein radikaler Gegenvorschlag wäre, das Elternbett gar nicht unter die Dachschräge, sondern in einen "schrägenlosen" Raum (bei einem eingeschossigen Satteldachhaus also in ein anderes Geschoß) zu stellen. Angesichts der Tatsache, dass die Eltern ja einen nicht unerheblichen Raumbedarf für eigene Zwecke zu haben scheinen (Schlafzimmer, 2 Arbeitszimmer) und sicher auch gelegentlich eines der Bäder nutzen könnte man da sicher auch ein "reines Elterngeschoss" realisieren: Schlafzimmer, Bad, 2 Arbeitszimmer). Ein weiteres Geschoss könnte zur Kinderebene werden (zB 3 Kinder-/Gästezimmer, 1 kleines Duschbad, 1 Wannenbad).

 

Funktioniert aber nur bei größeren Kindern, denn die Kleinen bleiben nicht alleine in einer Etage (sagt eine Mama von zwei Jungs, die froh ist, wenn ihre Buben wenigstens im Zimmer neben dem Elternschlafzimmer im eigenen Bett schlafen)

 

Ob das funktioniert, hängt sicherlich von den Kindern und den Eltern ab. Bei uns hat es mit beiden Kindern ab einem Alter von 6 Monaten funktioniert, absolut problemlos. Das Babyphone war da schon erfunden, das ist aber seit die Jüngste 2 ist auch nicht mehr benutzt worden.

 

mhhh ... Die Anworten der Architekten gefallen Dir nicht und die Architektin lässt du gleich unter den Tisch fallen. DARÜBER solltest Du dir mal Gedanken machen. Und NEIN, wir werden Dir den Grundriss nicht retten. Warum? Hat Rolf geschrieben.