Problem hausinterner Schallschutz: offene Grundrisse, KWL und Co.

was willst du?
ein haus oder einen einen schallgeschützten, hochgedämmten, belüfteten, statisch billigst überdimensionierten, regenwassersicherentsorgten, permanentüberwachten, perfektbeheizten sicherheitstrakt mit tropischen wintergarten?

im EFH gibt es nur geringe anforderugen an den schallschutz, weil du dich ansich nur selbst störst. schalldämpfer in der KWL bekommt man auf wunsch gegen bezahlung.
radio aus, kindern das lachen, singen und springen verbieten!
schallschutzfenster + schallgedämpfte haustechnik, schalldämpfende zimmertüren gibts für geld.
was soll hier ein architekt berechnen?

 

....is halt leider eine Fehleinschätzung.

Gerade weil man die Mitbewohner nicht einschränken möchte lohnt es sich genauer hinzuschauen.
Nebenbei haben viele EFHs eine Einliegerwohnung....

 

Ich persönlich denke TE will sich informieren. Hat hier schon ein Thema gestartet:

http://www.bauexpertenforum.de/show...DIN-4109-VDI-4100-DIN-EN-12354-DEGA-a-a-R-d-T

Also die Themen gehören zusammen. Warum hast da nicht weiter geschrieben?

TE will anscheinend mit Architekten/GÜ einen "Schallschutz" vereinbaren, weil weiß nicht welche da gibt und versucht sich zu informieren.

 

meine antwort auf frage 1 zeigt auch (ein bisschen) auf frage 2:
die grenze ist nah!
es geht nicht mal um komplizierte bauakustik, sondern, neben
der mehr oder minder banalen konstruktion, vorrangig um eine
ordentlich (!!) geplante (und natürlich ausgeführte) haustechnik.

das thema haustechnikplanung ist nicht neu ..

 

Haustechnik kann man planen und KWL mit Schalldämpfer usw. leise bekommen. Es gibt auch Türen extra für KWL, die keinen Türspalt benötigen (habe vergessen wie genau funktioniert) Man kann auch für jeden Raum zuluft und Abluft machen, dann kann man auch Schallgedämmte türen verwenden.

Du kannst auch Baumwollputz überall benutzen, hat auch schallbrechnede Eigenschaften. Nur leider teuer pro qm und die verarbeitung ist nicht so einfach wie streichen

 

Tja ... da fängt es dann schon mal an kompliziert zu werden .

Erstens sollte man sich bei solchen Forderungen von der Vorstellung *einfache Haustechnik* ganz schnell verabschieden.
Grade das EFH mit seinem immer weiter ausufernden Technikwust entpuppt sich zwischenzeitlich als richtig aufwändige Sache.

Nehmen wir mal den Schallschutz ... sobald eine KWL mit Überströmung arbeitet ists mit dem Schallschutz ganz einfach für erhöhte Anforderungen vorbei. Wenn von Raum zu Raum über Überströmräume Locher offen gelassen werden nimmt auch der selbst produzierte Schallpegel genau den selben Weg wie die Raumluft ... Folge : Schallschutz eher schlecht.
Ob da dann noch mit 1 oder 2 Umlenkungen in 10 cm Wändchen oder unter ner 4 cm dicken Türe rumgeeiert wird ... Maklulatur mit homöopatischer Wirkung.
Also brauchts nen anderen Zauber .. für jeden Raum getrennte Zu- und Abluftführung mit entsprechenden Schallschutzmaßnahmen ... mit entsprechendem Raumbedarf und einem satten zusätzlchen Materialverbrauch.
Gibt regelmäßig das Haus nicht her ... und die Kosten Faktor 1,5 zu den *normalen* 10 kTeuros treibt dem Bauherrn die Tränen ins Gesicht.
Dann haben wir aber noch keine schweren Trennwände, dann haben wir noch keine fetten, schalldämmenden Türen ... und je nach Anforderungslevel unterhalten wir und dann zwischen "unmöglich" oder "nicht erreichbar" und 30 bis 50 kTeuros *Mehrkosten" ... was das Thema regelmäßig dann ganz schnell wieder erdet und auf ein Normalmaß reduziert.

Oder anders ausgedrückt ... für 10 kTeuros sag ich auch mal Filius, wenn das Radio nicht pronto auf Zimmerlautstärke steht gibts nen Satz heisse Ohren .

Das ganze Schallschutzgedönse steht und fällt mit vielen, vielen Details ... man kann mit einfachen und bezahlbaren Mitteln einiges erreichen aber es fängt beim Grundriss an und hört bei ner sorgfältigen, hochwertigen Ausführung auf und wird sehr schnell ziemlich komplex bis unmöglich wenn der Grundriss nicht passt ...

Zwischenzeitlich reden wir im EFH bei einer etwas gehobeneren Ausführung ganz schnell über 5 km Kabel, Rohrleitungen und irgendwelchem Gedönse dass irgendwie in das Gebäude gebracht werden muss ... da klemmts oftmals sehr schnell.

Das ist das Problem ...

Ach ja - ich weiss was ich brauche für SSt2 und SSt3 ... und wenn auch nur ein gravierendes Detail fehl schmeiss ich den Kugelschreiber zur Vertragsunterzeichnung einfach ins Eck und will absolut nichts mit dem BV zu tun haben ... sagt doch wohl schon alles ... oder ?

Gruß
Achim Kaiser

 

und was erwartest Du nun von diesem thread?

Da gibt es keine harte Grenze. Es gibt Architekten die sich intensiv mit TGA, Schall etc. befasst haben und die so manchen Fachplaner in den Schatten stellen, und es gibt Architekten die, sagen wir mal, "andere Qualitäten" haben.

Da ist was Wahres dran.

Aber schauen wir doch mal auf die Fakten. Es geht in Deinem Fall um ein EFH, vermutlich freistehend. Das ist was ganz Anderes als MFH oder Reihenhäuser, und so manche Anforderung die dort sinnvoll ist, dient bei einem EFH nur als ABM und produziert Kosten.

Ich kann Dir nur empfehlen Deine Anforderungen zu kommunizieren damit der Planer diese berücksichtigen kann. Man kann durch eine geschickte Planung schon sehr viel erreichen, auch ohne dass man Unsummen in Schalldämmmaßnahmen versenkt.

Im Übrigen halte ich es wie Achim, eine klare Ansage an die Zwerge ist sinnvoller als eine 50cm Wand aus Beton. Die Ansage erfüllt nämlich so nebenbei auch noch einen erzieherischen Zweck und ist zudem kostengünstiger.

 

Das geht doch ganz einfach: Meine Kinder wohnen 5 km entfernt. Ich höre absolut nichts und für alles andere gibt's Telefon.

Das Thema dreht sich doch einfach wieder um unerfüllbare Wünsche und die Arroganz, Alles zu fordern, ob das nun technisch möglich ist oder nicht.
Die Physik hat sich gefälligst meinem Geld unterzuordnen.

 

Aber das ist doch sehr vereinfacht. Natürlich kann man bei seinem Hausbau gute und schlechte Lösungen implementieren - und oft liegen die auch nicht so weit auseinander was den Preis angeht.

Das man nicht absolute Stille erreichen kann sollte jedem klar sein der sich auch nur 30 Minuten mit dem Thema beschäftigt. ABer z.b. in meinem Fall wäre der einbau einer federnden Unterkonstruktion an der Balkendecke vermutlich weniger als 1000 EUR teuer - und würde mir heute ein paar Nerven sparen, weil es von oben weniger rumpelt.

Das hat nichts mit Arroganz zu tun - wenn man sich informiert will man einfach bewusst Entscheidungen treffen - und wenn man 5000 EUR investiert aber 10000 dann nicht mehr, dann ist das doch völlig legitim.

 

Die Frage ist immer : Zu welchem Zeitpunkt wird verworfen ...

So ganz allgemein .. wenn ne Hautechnik deutlich unter 30dB(A) bleiben soll brauchts schon einiges an Maßnahmen.
Wenns unter 25dB(A) werden sollen, wirds richtig aufwändig. Der Mehrpreis ist über alle Maßnahmen ziemlich sicher 5-stellig im Vergleich zu einer 08/15 Billigkrampfstandardlösung. Hinzu kommt : die Planung muss in allen Details passen UND sie muss vor Ort auch entsprechend umgesetzt werden (können). Haste in der ganzen Kette auch nur eine Pfeife die schlampt kannste dir die < 25dB(A) von der Backe wischen ... vollkommen egal was auf dem Papier geschrieben wird.

Von daher zur Eingangsfrage :

Da ist sehr was dran !

Gruß
Achim Kaiser

 

Du sollst Dich nicht rechtfertigen "warum Du das Forum nutzen möchtest", sondern Deine Fragen klar und deutlich formulieren. Wie soll man sonst eine sinnvolle Antwort geben?

 

...klar, du kannst sie auch bis zu den Unterschenkeln einbetonieren und den Betonkübel auf eine Waschmaschinenunterlage stellen, damit sollte das Trittschallproblem gelöst sein...
Zusätzlich knebeln oder mit anderen geeigneten Mitteln ruhig stellen...dann gibts auch keinen Luftschall...
(Zynismusmodus = off)

Ernsthaft....die Kids waren nie ein Problem. Da gabs klare Absprachen.
Wenn die Eltern bei der Arbeit waren dürfen die Ziegeln zB musikbedingt 2cm abheben....Und wenn abends laut getobt wurde, dann war ich meistens mit dabei.....

Wie schon gesagt wurde: Die Randbedingungen müssen klar definiert sein. Gibt es Straßenverkehr, gibt es Schienen- oder Fluglärm (oder wird es welchen geben können), wird ein Teil des Hauses vermietet? etc.

 

Aber klar doch, machst Du das etwa anders?

Kann ich für unsere Zwerge nur bestätigen.
Es gibt auch so Erfindungen wie Kopfhörer, und Musik mit 130dB(A) muss im Kinderzimmer auch nicht sein. Ist eine Fete angesagt, dann lässt sich die sowieso nicht auf ein Kinderzimmer beschränken.
Abgesehen davon, wofür hat man Kinder, wenn man sie nicht hören und sehen möchte? Ich bin froh wenn Leben in der Bude ist, und da Kinder keine 24/7 Randale machen, finden auch die Eltern ihre Ruhe.

Das soll nicht bedeuten, dass ich dazu aufrufe den Schallschutz in EFH völlig zu ignorieren, aber ein Blick für´s Praktische wäre schon nicht schlecht.

 

Kann man machen.

Einen einzelnen Raum zu "isolieren" wird mit Sicherheit günstiger als ein ganzes Haus auf hohen Schallschutz zu trimmen.

Das hängt davon ab wie gut der Planer ist, und ob er sich mit der Thematik schon einmal auseinandergesetzt hat. Ansonstgen müsste man ihm einen Akustiker als Berater zur Seite stellen.