18qm Anbau soll 35.000€ Planung kosten

Was ihr tun könnt? Die Vertragsgegenseite lässt über einen Anwalt kommunizieren und ihr fragt in einem Forum?

 

Jetzt?
Im Grunde nichts mehr! Oder zumindest nicht mehr viel!

Ihr habt im Vorwege so ziemlich alles falsch gemacht!

Keine Kostenklärung, mündlicher Auftrag, freie Kündigung ohne Aufforderung zur Nachbesserung der mangelhaften Leistung.

Mündlicher Auftrag nur bis LP 4 wird schwer beweisbar sein.
Wenn die Leistung "Bauantrag/Bauanzeige" mangelhaft war, hättet Ihr den Kollegen zur Nachbesserung auffordern und die Beauftragung nur bis LP 4 klarstellen müssen.

Gerichte werten einen mündlichen Auftrag oft (wenn auch nicht immer) als Vollauftrag LP 1 - 9.
Dieser ist bei einer freien Kündigung dann abzügl. ersparter Kosten (etwas Tinte, Fahrten zur Baustelle (Betriebskosten Fahrzeug)) zu vergüten.

Ihr könnt nur versuchen, den Auftrag nur bis LP 4 zu beweisen. Aber vor Gericht und auf hoher See.....

Und selbstverständlich könnt Ihr die Rechnung des Architekten prüfen lassen, ob die den scharfen Anforderungen an eine solche Rechnung entspricht!

Ggf anonymisiert mal hier einstellen, dann kann man dazu was sagen.

 

PS
1) Widerspruchfristen gegen die Rechnung beachten

2) (siehe Taipan) Einen eigenen Rechtsanwalt für Bau- und Architektenrecht einschalten!!!
Alleine könnt Ihr auch gleich einfach überweisen!

 

Ich würde auch sofort mit allen unterlagen zum Anwalt rennen. Dieser wird wohl erst mal Kopien von unterschriebenen Unterlagen von der Gegenseite anfordern.

 

Wie Ralf + Taipan: eigener Anwalt. Jetzt! Sofort!

Trotzdem...laß mich mal eben denken: selbst die abrechnung der Vollbeauftragung erscheint etwas komisch:

Beauftragt war wohl ein Anbau (was über, den zwar mangelhaften, bauantrag von Architektenseite recht leicht nachzuweisen wäre). Gewhen wir einmal davon aus, daß ein solcher Anbau ca. EUR 40.000 gekostet hätte, so dürfte sich das Planerhonorar irgendwo bei EUR 6.600 (+ MwSt) liegen. Honorarzone III/ Mindestsatz. Wie mag der Kollege hier auf diese Honorarhöhe gekommen sein????

Oder anders: um auf EUR 35.000 zu kommen, müssen honorafähige Kosten in Höhe von über EUR 200.000 (+ MwSt). angesetzt worden sein....

Die (anonymisierte) Abrechnung würde mich auch interessieren....wirklich!

 

Meine Vermutung wäre, dass er den gesamte Wert des Hauses + Umbau für seine Berechnung mit reingekommen hat und einen Erschwernisausfschlag von 30% genommen hat, weil es ja ein Bestandsbau ist. Er hat ja auch schließlich das ganze Haus vermessen.

 

Deswegen ja der Vorschlag, anonym mal drüber zu schauen und der Hinweis mit der Widerspruchsfrist.
Die Rechnung liegen lassen und in 2 Jahren dann vorm Richter meckern kann nämlich zu spät sein.

@ Thomas - ja die Höhe war mir auch aufgefallen, aber da ja alles mündlich war, wären Anbau PLUS Sanierung da in einem nicht unrealistischen Bereich.
Ein Hinweis hierzu noch:
Eigenleistung zählt beim Honorar nicht, dort werden ortsübliche Handwerkspreise für Eigenleistung zu Grunde gelegt!

 

Das geht aber so nicht einfach, Koempy.

Ist nichts vereinbart (Architektenvertrag), so gilt erstmal der Mindestsatz als vereinbart. Zuschläge (Umbau) sind m.W. auch zu vereinbaren. Oder anders: wurden dise nicht vereinbart (Vertrag), so wird man diese auch nicht abrechnen können.

das ganze Gebäude (bzw. den Umbau) anzusetzen dürfte auch schwierig sein.

Daß der Anbau beauftragt war, ist wohl unstrittig (Bauantrag gestellt).

Die Darstellung des gesamten gebäudes im Bauantrag (also Anbau + Bestand) läßt m.E. auch nicht auf die Beauftragung des Umbaus schließen, da bei einem Anbau der Bestand immer mit darzustellen ist.

Letztendlich wird sich wohl eine Beauftragung für den Anbau, wojhl aber nur sehr schwer eine solche für den gesamten Umbau nachweisen lassen.....

 

Eben. Und wenn die beauftragung für den gesamten Umbau nicht nachzuweisen ist, dürfte es wohl nicht ganz so einfache werden dies zu beweisen.

In jedem fall aber sollte man sich jetzt einen eigenen Anwalt gönnen, sonst kommt man schnell unter die Räder. ganz schnell.

 

Hier wird die Planungsleistung für den Anbau doppelt bezahlt werden müssen.
Sehr sehr ärgerlich.

 

gibt es keine schriftliche vereinbarung zum honorar, dann wird nach mindestsatz plus umbauzuschlag mindestsatz abgerechnet. die herstellkosten richten sich dann nach den ortsüblichen preisansätzen zuzüglich bestandsanteil.

rede mit deinem planer. neben dem einschalten eines rechtsanwalts kannst du dich auch an die schlichtungsstelle der zuständigen architektenkammer wenden. die werden dann immer besonders hellhörig, wenn kammermitglieder bei fehlerhafter baugesuchsunterlage ein überzogenes honorar verlangen.

 

Mal nachgefragt:

Hat die Bank sich nur die Eigenleistungsaufstellung vom Architekten abzeichnen lassen, oder auch eine Gesamtkostenaufstellung?

Das wäre nämlich nicht unüblich.

Wenn Kostenaufstellung vom Architekten abgezeichnet wurde, dann mal prüfen, welches Architektenhonorar dort angesetzt war.

 

Sunny - laß das!!!

Ich bin ja sonst der letzte, der sich gegen die Schlichtungsstelle ausspricht, aber die Gegenseite hat in einem schwierigen Rechtsgebiet schon einen Anwalt (der vermutlich weis, was er tut).
Und eine Schlichtung muss der Kollege zwar wahrscheinlich besuchen, wenn Du die beauftragst, aber er ist nicht an deren Spruch gebunden!

Nimm Dir einen Anwalt für Bau und Architektenrecht!!!

Ohne den hast Du gar keine Chance. Mit dem hoffentlich eine kleine!

Wie lange habt Ihr denn die Rechnung schon, wenn Du die erst "raussuchen" musst? Ist gar die erste Mahnung da????

 

Und die nimmst Du dann mit zu deinem Anwalt.

 

wenn der Anbau 18m² hat und dann ca mit 2500/m² veranschlagt wird + umbauzuschlag, wie kann man dann gute chancen haben vor gericht 35.000 Honorar zu bekommen? wie soll man das seriös rechnen können?

 

...in dem der Bestand bzw. der Umbau des Bestandes ebenfalls mit angesettz wurde. Und ein kompletter Umbau eines Hauses kostet natürlich schon etwas mehr als nur ein paar Tausender....