Angebotsvergleich HRB Meyer vs. Peter

Hallo Leute, ich habe zwei HRB Angebote welche ich aktuell vergleichen möchte.

Es geht um ein Angebot für diesen Grundriss (noch ohne Installationsebene gezeichnet)

Könnt ihr mir Eure Meinung zu den Angeboten bzgl. Schallschutz, Wärmedämmung und Sommerlichen Hitzeschutz sagen? Hättet Ihr einen Favoriten? Wenn ja warum? Oder sind beide gut/schlecht?

Wie wäre der Schallschutz bei offener Balkenlage?

Angebot 1: Peter

Angebot 2: Meyer

Wandaufbau außen (von außen nach innen)

Angebot Peter

Klinker -> Luft -> Agepan DWD 15mm-> 24cm KVH e=0,833 + Zellulose (20cm wenn Installationsebene) -> Agepan OSB3 15mm -> Mineralwolle 40mm + Unterkonstruktion KVH 4/6 cm -> Agepan OSB3 15mm -> Gipskarton

Angebot Meyer

Klinker -> Luft -> Siga Majvest (Wasserführende Schicht) -> Gutex Multitherm 60 mm -> 20 cm KVH + Holzfaserdämmung Gutex Thermofibre WLG 040 -> 15mm OSB-4 -> Mineralwolle 60mm + Unterkonstruktion KVH 6/6 cm -> Fermacellplatten 15mm


Deckenaufbau DG-EG (von oben nach unten)

Angebot Peter

- Schwimmender Zementestrich 20-60 im Dachgeschoss 6 cm auf PS 20/40 Estrichdämmung und PST 43/40 Trittschalldämmung

- Oberseitige Verschalung der Balkenlage mit ESB 22mm incl. PE Folie zum Schutz vor Feuchtigkeit während der Montagephase

- Balkenlage (Stärke erst nach Statik)

-> Dämmung der Balkenlage im EG mit 120mm Steinwolle 035

- Innenseitige Beplankung der Balkenlage mit einer Klimamembran inkl. Sparschalung

- 12,5mm Gipskarton


Angebot Meyer

- Schwimmender Zementestrich im Dachgeschoss 6 cm

- Wärmedämmung Floorrock SE 20-5 mm 035

- Fermacell Waben-Schalldämmsystem bestehend aus 60 mm Wabe und 60 mm Mineralschüttung

- oberseitige Beplankung aus 22 mm OSB-Platten

- Holzbalkendecke KVH 10/24 cm, e = 70 cm,

-> Mineralwolldämmung WLG 035 (240 mm) (hier muss ich mal fragen ob es auch eine ökologische Alternative gibt)

- Dampfbremsfolie Siga

- Fermacellplatten 12 mm


Innenwand

Angebot Peter

- Gipskarton 12,5mm

- Agepan OSB3 15mm

- KVH 6x12 e = 0,833

-> 80mm Steinwolle 040 (Aufpreis auch mit Holzwolle)

- Agepan OSB3 15mm

- Gipskarton 12,5mm


Angebot Meyer

- Fermacellplatten 15 mm

- KVH Ständerwerk 6/10 cm

-> 8 cm Mineralwolldämmung (Aufpreis auch mit Holzweichfaser)

- Fermacellplatten 15 mm


Dachvergleich folgt

Anmerkung: Angebot von Meyer gibt es nur mit Installationsebene da laut Unternehmer die Außenwände bei ihm Ü-Zeichen zertifiziert sein müssen, und er deswegen ungern Löcher in die Außenhülle bohrt

Wäre die Wanddämmung für KFW40 ausreichend?

 

Ich möchte eigentlich nur

Mir würde ein Bauchgefühl oder Tendenzen reichen...

Ich hätte gedacht es gibt klare Meinungen bei
OSB + Gipskarton vs Fermacell bzgl. Diffusion und Schall
oder z.B.
Mineralschüttung vs. Trittschalldämmung beim Schallschutz

Kannst du mir sagen was genau hochwertiger erscheint?

Ja das finde ich auch, da würde ich nochmal nachhaken gehen.

1.) Laut Bauamt wegen Stadtbild
2.) Nordsee ist relativ um die Ecke
3.) Beim Klinker muss man nie wieder bei - Putzbau oder Holzfassade ist da deutlich weniger robust mMn
4.) Putz und Klinker kosten hier gleich viel

 

Wenn man sich ein wenig durch die Publikationen bzw. Herstellerangaben liest, ergibt sich für mich folgendes bzgl. Schall:

Innenwand:
So erzielt eine beidseitig mit 1 x 12,5 mm fermacell Platten beplankte Konstruktion einen Schalldämmwert von 44 dB. Eine beidseitig mit 1 x 15 mm Holzwerkstoffplatten beplankte Konstruktion kommt dagegen nur auf 36 dB. Auch wenn jede Wandseite zusätzlich mit 1 x 9,5 mm Gipskartonplatten beplankt wird, erreicht diese Konstruktion nur 43 dB.
(fermacell.de/de/aktuelles-de/neues-vorteilsvideo-gipsfaser-platten-gegen-holzwerkstoffplatten)


Da Meyer auf eine beidseitig mit 1 x 15 mm fermacell Platten beplankte Konstruktion setzt, dürfte der Schallschutz dem von Peter überlegen sein.
44dB (bei 12,5mm Fermacell) vs 43dB.
(Vergleich Kalksandstein 11,5mm -> 46dB bis 48,5 dB)
(kalksandstein.de/bv_ksi/einschalige-ks-waende?page_id=82593)

Deckenaufbau:
Meyer müsste deutlich besser sein. Wie in der Publikation unten angegeben müsste Meyer bei

abgehängter Decke:
L (Trittschall) bei 43 dB sein
R (Luftschall) bei 74 dB sein
C1,5-2000 (Niederfrequenter Bereich, z.B. spielende Kinder): 6 dB sein

und offener Balkenlage zwischen
L (Trittschall) bei 51 bis 54 dB sein
R (Luftschall) bei 66 bis 70 dB sein
C1,5-2000 (Niederfrequenter Bereich, z.B. spielende Kinder): 3 dB sein

(informationsdienst-holz.de/fileadmin/Publikationen/2_Holzbau_Handbuch/R03_T03_F01_Schallschutz_Grundlagen_Vorbemessung_2019.pdf)

Bei Peter ist die Literatur schon etwas undurchsichtiger, diesen Deckenaufbau finde ich kaum als Vergleichbeispiel im Netz
Trotzdem müsste der Schallschutz schlechter sein, es fehlt die Rohdeckenbeschwerung und zusätzlich ist die Dämmung in der Balkenlage dünner, was sicherlich nicht vorteilhaft beim Schallschutz ist. Ich weiß nicht wie die "PST 43/40 Trittschalldämmung" zu bewerten ist, könnt ihr mir da helfen?

Jetzt stellt sich die Frage: wie gut ist ein Wert von 51 bis 54 dB bei offener Balkenlage. Merkt man den Unterschied zur Filigrandecke (40dB) stark? Optisch macht die offne Balkenlage natürlich was her, aber 43 dB bei geschlossener Balkenlage ist Schalltechnisch fast einer Betondecke gleichzusetzen.

 

Müsste ein verklinkerte Fassade (115mm + 40mm Luft) nicht deutlich mehr Schall schlucken als eine verputzte Außenwand?

 

Der Schall ist aber ein dicker Sack, der passt nicht komplett ins Fenster, der will auch teilweise durch die Wand, vor allem wenn das Fenster ein paar Meter entfernt ist.

 

ok, dann schaue ich mir mal ein gebautes Haus von Meyer an und lass die Kinder ein bisschen Kinder sein, danach kann man das (zugegebenermaßen sehr subjektive) Empfinden bzgl. Schallschutz beim Meyerbau vermutlich gut einordnen.

Ist eine Rohdeckenbeschwerung beim Holzrahmenbau eigentlich gang und gäbe oder eher die Ausnahme?

Mitllerweile bin ich von der Gutex Multitherm 60 mm auch schon wieder weg

46cm Außenwandstärke ist schon dick genug, sonst wäre man bei 50,5cm

 

tja die gute Außenwandstärke..

bin nun bei
15mm Fermacell
60mm KVH + Gutex Thermoflex
15mm OSB
200mm KVH + Zellulose 0040 Wärmeleitfähigkeit oder Steinwolle 0035 Wärmeleitfähigkeit
15mm DWD
40mm Luft
115mm Klinker

Nun hab ich den Salat nach der Energieberechnung vom KFW Berater:
200mm KVH + Steinwolle 0035 Wärmeleitfähigkeit (fillrock-rg-plus) reicht für KFW 40 Plus
200mm KVH + Zellulose 0040 Wärmeleitfähigkeit (steicoflock) reicht nur für KFW 55

Bei Zellulose würden mir also 12.000€ Tilgungszuschuss flöten gehen.

Die Wand soll nicht breiter werden, es gibt keinen ökologischen (Einblas-) Dämmstoff mit 0035 oder?

Abgesehen davon, dass Zellulose wohl der ökologischere Dämmstoff wäre, ist mir nicht ganz klar welche Auswirkungen die höhrere spezifische Wärmekapazität sowie die Sorptionsfähig von Zellulose gegenüber Steinwollte hätte.

Habt ihr Ideen was man noch tun könnte ohne an Breite zu gewinnen (Klinker ist Voraussetzung)?
Für was würdet ihr euch entscheiden wenn ihr müsstet?

 

Stimmt, hab die DWD vergessen, danke hab ich nun hinzugefügt

 

Erste Idee:
statt NF Klinker (115mm) WDF Klinker (100mm) nehmen (spart 15mm)
Dann:
- i-Ebene 80mm statt 60mm mit 20mm mehr Dämmung oder
- KVH 22cm + 22cm Zellulose oder
- DWD weg und dafür 4cm Gutex Multitherm nehmen (hier würde Innen ca. 1cm weg fallen)

Morgen mal vom Energieberater durchrechnen lassen.

Glaubt ihr mit 80mm iEbene (falls es ausreicht) würde man Probleme mit Taupunkten o.Ä. haben?

 

Energieberater hat gesagt bei 8cm IEbene kommt der Taupunkt ins Haus und man bräuchte eine Dampfbremse direkt hinter der Fermacell,
toller Vorschlag wenn man dann alle Nase lang seine Dampfbremse schrottet.

Jetzt wird nochmal berechnet:

Gutex Multitherm statt DWD:

15mm Fermacell
60mm Gutex Thermoflex
15mm OSB
200mm Steicofloc
40mm Gutex Multitherm (GUTEX: _Produkt)
40mm Luft
100mm WDF

(bräuchte man hier eine Wasserführende Schicht hinter der Gutex, wie z.B. Siga Majvest, https://www.siga.swiss/de_de/produkte/majvest)?

Alternative mit 22cm Ständerwerk:

15mm Fermacell
60mm Gutex Thermoflex
15mm OSB
220mm Steicofloc
16mm DWD
40mm Luft
100mm WDF

DWD funktioniert ohne zusätzliche Wasserführende Schicht oder?