Bauen mit Vorlauf

warum will der GU das nach vertrag?

BINGO

wegen der nachträge für die erschwerte gründung. ist doch logisch. wäre ich GU würde ich das auch erst nach vertrag haben wollen.

wie sagt der mensch in der werbung dauernd? "vertrag kommt schließlich von vertragen." und mehr von deinem geld kann jeder gut vertragen.

du gehst erst einmal zum architekt deines vertrauens; bist du dir mit dem einig, dass er zum zuge kommt, das gründstück dir gehört dann gibst du, unter mitwirkung deines architekten parallel zum vorentwurf das gutachten in auftrag. dein architekt kann dann, auch im zusammenspiel mit dem tragwerksplaner, schon mal entsprechend reagieren.

zu deinem kostenrahmen wird hier sicher kein was sage wollen.

 

Du besuchst mal 2...3 Archis/Planer und führst mit diesen Erstgespräche. Frag vorher nach den Kosten, sicherheitshalber. Normalerweise ist das für den Archi/Planer Aquise.
Dann suchst Du weiter Grundstück. Wenn Du dann eines hast, was Dir von der Lage her gefällt nimmst Du mal den Archi mit und zeigst es ihm. Sollte das im Ergebnis zum Kauf führen, fangt ihr mit der Planung an. Du kannst gern mal auf mein Blog schauen. Wir haben das zeitlich nicht allzu straff durchgezogen... 6 Monate Grundstückssuche und knapp ein Jahr bis Baubeginn... Es war trotzdem genug "zu planen".

 

Mit Erdarbeiten?

Mit Architekt kannst du das meiner Meinung nach vergessen.

Wir selbst hatten auch mal einen Termin bei einem Architekten.
Der meinte ein ENEV 2009 Haus (nix KfW) mit 130 qm WF + Keller würde uns 230.000 EUR + Architekten-/Statikerhonorar kosten.

Also ca. 250.000 EUR. Viel billiger wirst du's mit Architekt nicht bekommen.
Gut, vielleicht 240.000 EUR bei 120 qm.

Beim Generalübernehmer könnte es mit 120 qm, günstigen Fliesen, 2,10 m hohem Keller evtl. hinkommen.
Aber dann ohne Carport, und Laminat/Fliesen selbst verlegt.

 

Man kann...

... relativ schmerzlos sogar.

Ganz locker mit WP als Eff 70.

Aber nicht mit Archi (tut mir leid jungs, iss aber so )

 

Quatsch mit dicker Soße!

Wenn alle Rahmenbedingungen und die Qualität gleich sind, nehmen sich die Kosten von "Architektenhaus" und GÜ nix.
Wenn ein GÜ nennenswert günstiger als eine seriöse Architektenkostenermittlung anbietet, wird irgendwo gespart!

Und ein engagiertes Budget geht eher mit einem Architekten als mit einem GÜ, weil mit sinkendem Budget die Marge des GÜ sinkt, er also eher bei der Planung die Bremse ziehen muss, damits wirtschftlich bleibt.

Nur weil Du mal bei einem Architekten warst (und Architekten nicht magst) und dessen Kosten nicht in Dein Konzept passten, ist das absolut kein Maßstab!!!

 

Da gebe ich dir Recht.
Beim Architekten kommen dann aber auch noch die Honorare hinzu.

Wir zahlen bspw. 6.500 EUR für die Genehmigung des Baugesuchs.
Da sind die Erstellung der Entwürfe, die Statikerkosten, die Erstellung der erforderlichen Nachweise etc. alle mit drin.
Was kostet das beim Architektenhaus?

Eine weitere Sache: Unser GÜ kauft bspw. Mauersteine, Fliesen, Sanitär und sonstige Werkstoffe beim Grosshändler ein und lässt diese verarbeiten.
Dass er deswegen ganz andere Preise bekommt als der kleine Handwerksbetrieb, der evtl. bei Einzelvergabe beauftragt wird, ist doch auch klar.

Ich war bei mehreren Architekten, und alle lagen über den Angeboten von GÜs.
Unser GÜ bietet bspw. ein KfW 85 Haus mit 140 qm und Keller und Satteldach für 190.000 EUR an.
Natürlich kommen da dann nochmal 5 Tsd. EUR für Steckdosen und Sonstiges hinzu, aber Schrott wird da definitiv keiner verbaut (Fenster + Heizung/Sanitär von namhaften Herstellern, Fliesen bis 30 EUR/qm), da die Baubeschreibung sehr detailliert ist und nichts von gleichwertig oder Sonstigem da drin steht.

Klar, bei der FBH werden jetzt wahrscheinlich nicht die teuersten Rohre + Heizverteiler verbaut, aber wen interessiert das, solange die Teile Ihre Arbeit verrichten und der entsprechenden DIN Norm entsprechen?
Und auf Nachfrage wurde uns auch ein Edelstahlheizverteiler mit Durchflussmengenzähler sowie Buderus FBH Rohre ohne Aufpreis zugesagt.

Ach ja, unser gutachtender, freier Architekt hat mir gegenüber bestätigt, dass wir mit ihm das Haus nicht so günstig bauen könnten, da die Planungskosten durch die Vorkonfektionierung sehr viel niedriger seien.

 

Wenn einem das Haus gefällt, was der GÜ anbietet könnte man was sparen. Wenn ich allerdings den "Individualisierungsaufpreis" mit einem Architekten ins Verhältnis zum Gesamtpreis setze, fällt das auch nicht mehr auf...

 

Das stimmt, wobei Individualisierung beim GÜ auch möglich ist.

Der GÜ ist aber natürlich gewillt, so nah an seinem Standard zu bleiben wie möglich, d. h. es werden einem nicht gerade die individuellsten Sachen vorgeschlagen, denn das bedeutet ja Mehraufwand, der nicht (jedenfalls offenkundig) vergütet wird.
Das erfordert dann - falls gewünscht - ein wenig mehr Eigeninitiative vom Bauherren.

Aber ich kenne auch einige Leute, die mit Architekten bauen, die sich eine ganz normale "Standardhütte" haben bauen lassen.

Und wenn der "Individualisierungsaufpreis" bei mehr als 10.000 EUR liegt, dann verzichte ich gerne darauf.

Und mal ehrlich: Wenn ein Haus vom GÜ und Architekten gleich teuer wäre, warum bauen dann so wenige mit freiem Architekt?

 

Weils auf den ersten Blick günstiger (Festpreisangebote) und einfacher erscheint.

Wenn dann nach dem Bau aber die große Rechnung vom GÜ (wegen der vielen Sonderwünsche) kommt, gehen vielen GÜ-Bauherren wahrscheinlich die Augen auf.
Und mal ehrlich: Wer möchte schon ein "Haus von der Stange". Die meisten bauen wahrscheinlich nur einmal im Leben und möchten sich ihren individuellen Traum erfüllen. Das beisst sich nunmal mit dem Standard-GÜ-Ansatz.

 

Bei einem guten GÜ kann man auch schon vor Vertragsabschluss alles bemustern.
Des Weiteren kann man sich Aufpreise für weitere Steckdosen, Deckenspots etc. im Vertrag fixieren lassen.

Und einfacher als beim Architekten ist es definitiv, weil man nicht jeden Furz entscheiden muss (welcher Rohbauer/Elektriker/... bekommt den Zuschlag?, nehme ich jetzt 14 mm oder 20 mm FBH Rohre etc.).

Zudem soll es auch GÜs geben, die einen bei nachträglichen Sonderwünschen nicht abzocken.

Besonders bei kleinen GÜs wird man sich darum bemühen, keine negative Mundpropaghanda durch überzogene Aufpreise zu provozieren.
Zufriedene Bauherren sind nämlich die beste Werbung für solche Unternehmen, da dann bspw. andere Leute in dem gleichen Baugebiet auch mit diesen bauen wollen.

Hm, uns reicht ein Standard-Haus, genauso wie mir beim Auto ein Golf, Passat etc. reicht.
Durch die Inneneinrichtung kann man doch auch noch genug Individualisierung reinbringen.
Zudem haben wir unser Haus nach unseren Wünschen angepasst.
Und wenn ich mir bspw. diesen Thread hier anschaue, dann ist es mit der Individualisierung beim Architekten auch nicht soweit her.
Unser Grundriss sieht fast genauso aus.

Klar, bei reichlich vorhandenem Budget können sich Architekten natürlich austoben, aber das ist bei den meisten Bauherren nicht der Fall.

Ausserdem ist es bei einem evtl. Wiederverkauf (man weiss ja nie) besser, wenn man ein Haus von der Stange hat.
Bei Gebrauchtwagen verkauft sich auch ein Golf in schwarz und silber am besten.

Ich muss manchmal schmunzeln, wenn verzweifelt versucht wird, 20 Jahre alte Architektenträume an den Mann zu bringen, die dann aber augenscheinlich keiner haben will.

 

Wo ist das Problem? Beim GÜ hast du auch einen Architekten, mit dem du dein Haus planst.

Zugegeben, ein freier Architekt wird sich wahrscheinlich mehr Zeit nehmen.
Aber 3 Zimmer im OG zu planen, sollte jetzt nicht so schwierig sein.

Wir sind mittlerweile auch schon beim 7. Entwurf.

Aber ich sage dir nochmal: Mit 200.000 EUR und deinen Anforderungen wirst du beim freien Architekten nicht weit kommen, denn da kommen halt schon Honorare von ca. 20.000 EUR zusammen.

 

Ganz einfach. Weil es halt leider viele (ausdrücklich betont - nicht alle!!) GÜs gibt die die Kunden mit einem Preis ködern, den kein seriöser Architekt angeben kann und dann hinterher z.B. für eine Betonsauberkeitsschicht (die an sich im Preis drin zu sein hat, weil aRdT) mal eben 1100 Euronen Aufpreis fordern.

Ich schrieb:

Wenn die Sauberkeistschicht nicht mit im GÜ-Preis drin ist, ists nicht mehr vergleichbar.
Wenn mich ein Bauherr rechtssicher von der Einhaltung der aRdT entbinded, dann wird mancher Billich-GÜ blaß über die Kosten, die ich dann ausrechnen kann.

Aber da wir hier im Bauexpertenforum und nicht Baupfuschgesundbetungsforum sind, sind manche GÜ-Preise eben über "unseren Preisen".
Its as simple as that!

 

Hallo,

also 200 tsd. für ein 190qm-Wohnfläche-Haus ist nun egal ob im teuren Süden oder im billigen Nord-Osten baust definitiv zu wenig. Da kann ich nur sagen: der Bauherr bekommt das, was er bestellt (und bezahlt). Für das Geld bekommste sicher was, nur die Frage ist was, der Rest ist dann in der Rubrik Baumurks in Wort und Bild abzulegen.
Darüber hinaus halte ich 11% flüssige Eigenmittel für sehr wenig, Du finanzierst quasi 90%. Wenn da wenig Mehrkosten auf Dich zukommen, dann biste schnell am Rande der Seenot, insbes. wenn keine Eigenleistungen erbracht werden können. So führt das ganze nur zum wirtschaftlichen und persönlichen Untergang!

Grüße
Christian

 

Ein Bekannter von mir baut mit Architekt und hat auch keine Sauberkeitsschicht.
Und eine Hebenanlage bei der Drainage auch nicht.

Soviel dazu.

Und wenn die Sauberkeitsschicht wirklich aRdT, warum fehlt die dann bei allen mir bekannten GÜs in der Baubeschreibung und gleichzeitig verpflichten sich diese zur Einhaltung aRdT?

Und Tiefbauunternehmen bauen wahrscheinlich auch nur auf expliziten Wunsch in der Ausschreibung eine SKS mit ein.

Und laut dir kostet die ja auch weniger als 1.000 EUR.
Wo soll der GÜ denn noch alles sparen, um seine unglaublich niedrigen Preise hinzubekommen?

Klär' mich mal auf!

 

Also wir haben immer gemeinsam mit dem Architekten an einem Tisch gesessen und über den Entwurf und unsere Wünsche geredet.

Und bei ihm wurden auch die Fenster übereinander geplant.

Dann kommt's vielleicht hin. Aber nur mit Eigenleistung (Boden legen etc.)

Wir haben einen regionalen GÜ, der nur mit regionalen Handwerkern baut.

Mit einem überregionalen würde ich nicht bauen.

 

Ich muß sagen, das uns das knappe Jahr Planung (von kurz vor Grundstückskauf bis heute) mit den Planern/Archis wirklich Spaß gemacht hat.

Klar kostet es. Im Endeffekt frag ich mich aber, ob der Archi trotz HOAI davon leben kann... So viel ist es gar nicht, wenn man das mit ähnlich anspruchsvollen Berufen vergleicht.
Und wie schon oben gesagt. Geschenkt bekommt man nix. Die guten Preise des GÜ gleicht man im Grunde durch eine gute Ausschreibung aus. Natürlich hat man das zeitliche Organisationsrisiko (alle Firmen unter einen Hut zu bekommen). Aber das hat der GÜ auch. Da idled ja auch niemand rum auf dem Bauhof.

Wir haben auch keine SKS Brauchts bei unserem Bodenaufbau aber auch nicht.

 

Nö. Das mit den Bienchen und den Blümchen lass Dir von anderen erklären.

 

Sagt mal...

... wolln wir diese Diskussion nicht mit dem Fazit beenden:

- alle Architekten gut
- alle GÜs böse?

Und Architekten können billiger bauen als GÜ`s (Zitat Rossi)



Das ist doch jetzt die 378 Diskussion zu dem Thema mit immer demselben Ende.

Ich kanns nicht mehr hören!