DHH als KfW70 Haus geplant - an welcher Stelle kann ich sinnvoll weiter optimieren?

Hallo TraurigerBauher(r),

danke für den Input. Wenn ich den Aufbau der Bodenplatte richtig interpretiere, habe ich sowieso beide Schichten...

Ich hoffe, mir bleibt Dein Nickname erspart - danke an das super Forum hier!!

Viele Grüße
Sascha

 

Hallo Ralf,

so, nun habe ich beim BT nochmal nachgehakt. Er nannte mir für eine Erdwärmepumpe (Tiefenbohrung) Mehrkosten (!!) von 12,5 T€. Dabei sind schon alle Positionen der Gastherme in Abzug gebracht .
Das kommt mir ziemlich heftig vor. Grundstücksgröße sind nur 300 m2 davon nimmt die Bodenplatte des Hauses schon einen guten Teil ein. Vermutlich daher der Vorschlag auf Tiefenbohrung.
Naja, so wird sich die WP wohl nie "rechnen" - selbst wenn es dann 2,5 T€ Tilgungszuschuss von der KfW geben sollte.

Vielleicht ist es sinnvoll erstmal mit der Gastherme zu starten und evtl. irgendwann mal auf 'ne gasbetriebene WP umzusteigen? Zumindest würde man sich den Weg somit offen halten.

VG
Sascha

 

Hi Ralf,

ich werde das morgen mal hinterfragen... Hab da einen Termin und werde mir mal ein paar Fragen vorbereiten...
Bei 12,5 T€ MEHRkosten sehe ich schwarz. Das lohnt sich wohl in absehbarer Zeit nicht mehr. Ob da die 2,5 T€ Effizienzhaus 55 Zuschuss ins Gewicht fallen? Für Effizienzhaus 40 wird's wohl nicht reichen, dann wären es 5T€...
Mir gefällt auch der Gedanke nicht, dass ich mit der WP von dem Gutdünken der Stromanbieter abhängig bin, auch in Zukunft vergünstigten WP Strom anzubieten. Fällt dieser weg (einen Rechtsanspruch darauf gibt es ja nicht), sieht die Bilanz noch bitterer aus... Hm, momentan sieht es doch eher nach einer entsprechen klein dimensionierten Gastherme aus. Mal sehen, ob noch andere Argumente dafür oder dagegen kommen ;-)

 

Ja, dessen bin ich mir bewusst...
Insofern ist ja auch Energiebedarf einsparen m.E. nach die deutlich "sicherere" Investition, als fragwürdige Wärmequellen einzusetzen, bei denen es AKTUELL einen Vorteil bei den Verbrauchskosten gibt...
Allerdings sehe ich momentan nicht, dass Gas schneller teuer wird als Strom. Und auch für die (nähere) Zukunft unterstelle ich mal, dass sich das nicht ändert. Eine netto Mehrinvestition von 12,5T€ müsste alleine um die Zinsen abzudecken jährlich > 300 € sparen. Wenn man von einer kompletten Erneuerung des Heizsystems in 15 - 20 Jahren unterstellt, müsste sie auch in der Zeit "abgeschrieben" werden.
Hmm, aber ich bin um ehrlich zu sein auch geschockt, dass der Mehrpreis so hoch sein soll. Da frag ich mal genauer nach...

Viele Grüße
Sascha

 

Hallo Corinna,

ich bin ja auch wie Eingangs geschrieben auf der Suche nach Optimierungsmöglichkeiten NICHT primär aus finanziellem Interesse. Aber eine Zusatzinvestition von > 10 T€ muss ich mir schon sehr gut überlegen. Nachhaltigkeit gilt eben auch für die Finanzierung - schließlich will ich auch morgen noch gut schlafen können. Die 10 T€ plane ich dann lieber gedanklich für "Unvorhergesehenes" ein.

Viele Grüße
Sascha

P.S.: Ja, Energiekosten werden definitiv steigen (Strom & Gas), aber in 20 J. ist so oder so vermutlich ne neue Heizungsanlage fällig. Damit sich die Investition der WP auch nur annähernd amortisiert über die Lebensdauer, müsste das Gas deutlich stärker im Preis steigen als der Strom... Könnte man nun sicher mal ausrechnen, bei welchem Szenario sich so etwas aktuell "rechnet"...

 

So, ich hatte gestern ein super ausführliches Gespräch mit dem BT und dem Statiker, welche den ENEV Nachweis berechnet hat. Hat sich in vielerlei Hinsicht wirklich gelohnt. Großes Lob dafür, dass man sich 2h (!!) mit einem Interessenten hingesetzt hat und dabei viele Fragen beantwortet und nach sinnvollen Lösungen gesucht hat.

Neben der KWL mit WRG (die ich wohl aus Komfortgründen sowieso budgetiert habe) haben wir mal durchgesprochen, wie man zu einem Effizienzhaus 55 kommen kann.
Dazu schlug er 2 Dinge vor:

a) detaillierter Nachweis der Wärmebrücken
Die pauschal berechneten Werte (U-Wert um 0,05 höher) machen rund 18% der Transmissionsverluste aus). Durch eine detaillierte Berechnung lässt sich wohl erfahrungsgemäß dieser Wert deutlich reduzieren.

b) Eine PV Anlage in genau der Größe (geschätzt 1 kw Leistung) zu installieren, so dass rein rechnerisch Effizienzhaus 55 erreicht werden kann.

Ich weiß, dass das alles nichts an der "Qualität" des Hauses ändert, dennoch möchte ich meine folgenden Gedanken zur Diskussion stellen:

a) Effizienzhaus 55 bringt 2.500 € Tilgungszuschuss. Zusätzlich steigt der Aufwand des Nachweis offenbar drastisch an. Der Statiker erwähnte, dass dazu u.a. die detaillierten Nachweise der Wärmebrücken erforderlich sind (OK, das müsste er sowieso machen, damit man rechnerisch den Wert erreicht) und er zusätzlich mehrere Baustellenbesuche machen muss (um sich vor Ort von der planmäßigen Ausführung zu überzeugen). Ist das so grundsätzlich korrekt und wie würdet ihr den Zusatzaufwand einschätzen?

b) Die PV Anlage könnte tagsüber selbstgenutzten Strom bereitstellen. Da wäre zum einen die "üblichen" Verbrauche wie Waschmaschine, Trockner etc... Auf der anderen Seite die Lüftungsanlage, die ja 24/7 einen Energiebedarf hat. Den Rest speist man dann eben zu (nicht wirklich rentablen) Vergütungssätzen ins Stromnetz ein. Idealerweise nutzt man einen Großteil selber, dann profitiert man (was die Rentabilität anbelangt) von den steigenden Strompreisen und bleibt nich auf den fixen Einspeisevergütungssätzen "hängen".

c) Die Mehrkosten hierfür wäre der detaillierte WB Nachweis, die Baubegleitung und KfW Nachweise und die PV Anlage.

Ich kenne die Mehrkosten des Statikers noch nicht, aber unterstellt dies wären 2500 € und 2500 € für die PV Anlage. Dann wären abzgl. des KfW Zuschusses eine "echte" Investition von 2500 €. Dafür erhalte ich einen ENEV Nachweis, der deutlich bessere Zahlen ausweist, als zuvor (durch Berücksichtigung der PV Anlage und detaillierten WB Berechnung). Das könnte sich bei einem Verkauf später mal als sinnvolle Investition herausstellen. Zum anderen produziere ich "etwas" Strom, den ich im besten Fall möglichst selber nutze. Dadurch dürfte in Summe immer noch eine akzeptable Rendite herauskommen.

An weiteren Maßnahmen, welche den "echten" Energiebedarf senken, haben wir folgendes diskutiert:

a) bessere Fenster (aktuell Glas 0,7 --> 0,6 ) oder bessere Rahmen. Ich denke, dass auf Grund der Fläche das Glas die bessere Wahl wäre.
b) bessere Dämmung Bodenplatte --> hat kaum Auswirkung, da über die Bodenplatte sehr wenig Transmissionsverluste entstehen

Beides wäre aber nicht ganz günstig :-/

Bin gespannt was Ihr dazu denkt...

P.S.: Effizienzhaus 55 wäre in dem Konstrukt offenbar auch mit Gastherme möglich - das finde ich sehr sympathisch...

 

Hi Ralf, danke für die Anmerkungen...

Die Rentabilität der Anlage erhöht sich ja dadurch, dass ich sie quasi über den Tilgungszuschuss der KfW quersubventioniert bekomme... Ich werde aber mal die Aufgabe machen und mal sehen, wie mein Stromverbrauch tatsächlich ausfällt und wie er sich auf den Tag verteilt. Man kann natürlich versuchen tagsüber zu waschen und trocknen, die Lüftungsanlage + Kühl / Gefreirschrank usw. laufen ja sowieso durch. Ob man dann allerdings dafür die erforderliche Disziplin aufbringt? Man(n) weiss es nicht ;-)

Argh, ich war gerade noch mal auf der Baustelle und habe mir zwei verschiedene Grundrisse angeschaut - jetzt bin ich schon nicht mehr so sicher, welcher wohl der bessere wäre
Letzte Woche war ich da ziemlich sicher, aber heute bei Sonnenschein, fühlte sich das ganz anders an :-(

Viele Grüße und einen sonnigen Sonntag Euch allen!
Sascha

 

Hallo nochmal zusammen,

danke für die Anmerkungen
Das hilft mir wirklich weiter!
Gestern fragte mich der BT, ob ich wohl einen Kaminofen vorsehen möchte, denn der müsste ja beim Mauern mit vorgesehen werden.
Meine Recherche von gestern ergab, dass das bei KWL belüfteten Häusern nicht ganz ohne ist, da der Ofen eine ext. Luftzufuhr benötigt. Diese müsste ich ja dann noch am besten unter der Bodenplatte einführen lassen oder ich nehme ein System mit Zufuhr der Luft über den Kaminzug (da gibt es wohl fertige Systeme). So oder so, wird das ein „wenig“ Geld kosten und letztlich wohl hauptsächlich dem Komfort dienen.
Was mir aber nicht ganz klar ist:
Kann ich mir die KWL mit WRG in so einem Konstrukt zu Nutze machen, um die erzeugte Wärme des Ofens im ganzen Haus zu verteilen? Die Wärme wird aus dem Wohnbereich abgesaugt und über die Frischluftzufuhr in die anderen Räume verteilt…
So meine naive Idee dazu. Aber ich hätte da irgendwie auch etwas Angst, dass in so einer Konstellation möglicherweise das ganze Haus zu warm wird?! Der Ofen dürfte bei so einem gut gedämmten Haus ja ordentliche Raumwärme im Wohnzimmer erzeugen, wenn nun ein hoher Anteil der Wärme zurückgewonnen werden kann und in die anderen Räume verteilt wird, könnten diese dann nicht auch leicht zu warm werden? Speziell in den Schlafzimmern will ich ja keine kuscheligen 24 Grad haben…

Was meint ihr dazu? Momentan sagt mir mein Bauchgefühl, dass so ein Ofen das ganze System irgendwie stark beeinträchtigt…

VG,
Sascha

 

Hallo Ralf,

der Ofen wäre - wie so manches - sicher hauptsächlich für's Wohlbefinden. Ein knisternder Kamin und Flamme fühlt sich eben "gut" an. Das sich so eine Lösung kaum über eine "Umverteilung" benötigter Energie für's Heizen rechnet habe ich mir gedacht.
Insofern denke ich hier eher an ab und zu mal den Ofen an machen. Ich weiß, dass das dann ein teurer Spaß wäre, wollte aber daneben einfach noch mal wissen, welche Zusammenhänge mit der KWL bestehen.

Ich meinte eigentlich nicht die direkte Versorgung der anderen Räume, z.B. Schlafzimmer im OG mit der Abluft des Wohn- / Essbereiches, sondern wie folgt:
Die warme Luft wird aus dem Wohnbereich entlüftet und über den Wärmetauscher an die neu einströmende Frischluft "übertragen" - klar nur ein Teil der Wärme kann so tatsächlich "recycled" werden. Diese wird dann über die Belüftungsanlage u.a. auch an die Schlafräume weitergeleitet, hier strömt nun also vorgewärmte Luft ein. Meine naive Vorstellung ist, dass hier die KWL bei dem "alten" Problem ein wenig unterstützen kann die große Wärme im Raum des Ofens (i.d.R. Wohnzimmer) an die anderen Räume zu verteilen - speziell im OG.

So stelle ich mir das als Laie vor

Viele Grüße,
Sascha