Dokumentationspflicht des Architekten (= Bauleiters) gegenüber Bauherrn

was ist im honorarvertrag verankert?

wenn du nicht weisst, ob die erbrachten leistungen mängelfrei sind, wer hat dann die leistungen rechtsgeschäftlich abgenommen?

der beauftragte bauleiter muss eine prüfbare honorarschlussrechnung stellen. ist diese rechnung prüfbar? wenn nicht zurück reichen und zur vorlage einer prüfbaren rechung auffordern mit übergabe der nach gewerken geordneten dokumentationsunterlagen. wenn er von dir noch geld haben möchte, dann hast du den längeren hebel.

 

Der Architekt hat eine Bautagebuch zu führen. Dass er dies getan hat, muss er nachweisen. Mir fällt kein besserer Nachweis ein, als die Vorlage des selben, egal ob im Original oder als Kopie.

Eine detaillierte Liste der vom Architekten in der Leistungsphase 8 zu erbringenden Leistunge enthält die Anlage 10 zu HOAI.

Die (rechtsgeschäftliche) Abnahme der einzelnen Gewerke kann egal ob nach VOB oder BGB nur durch den Auftraggeber, also den Bauherrn selbst, erfolgen oder durch eine andere, dazu bevoillmächtige Person. Es kann aber auch eine stillschweigende (konkludente) Abnahme durch den Auftraggeber durch Inbenutzungnahme möglich oder zu einer sog. fiktiven Abnahme. Das müsste der Kollege für jedes einzelne Gewerk benennen können.

Die öffentlich-rechtliche Abnahme des fertiggestellten Objekts hingegen erfolgt völlig unabhängig davon durch die Bauaufsicht.

Wäre es nicht rein hypothetisch, so würde ein Gang zur Fachanwältin für Bau- und Architektenrecht anstehen. Aber es ist ja nur hypothetisch!

 

Erstmal sollten wir klären, welche HOAI denn für den Vertrag des Koofmichs gilt? 2009 oder 2013?

Wenn 2013, dann gilt das

zwar, aber nicht wie die 10 Gebote der Bibel unumstößlich.

Anlage 10 Pkt f

z.B. kann der Bauleiter nicht erzwingen. Regelmäßig wird eine maßliche Kontrolle eines Handwerkeraufmaßes dieser Leistung gleichgesetzt!

Das

wird bei einem EFH wohl eher selten zum Tragen kommen. Ist es nicht nötig, gibts dafür aber keinen Abzug vom Honorar!

Und beim Bautagebuch steht z.B.

Andere Dokumentationsformen sind möglich und zulässig.
Die HOAI ist ein sehr undeutsches Gesetzeswerk, weil sie mal nicht versucht, auch noch den allerletzten denkbaren Fall in eine voraussschauende Form zu pressen, sondern nur einen Rahmen zur Auslegung vorgibt.
Ausserdem ist sie kein Leistungsgebot, sondern nur ein Preisrecht!!!

Der TE kann also nicht hergehen und sagen - da steht, Du musst. Er kann bestenfalls sagen - Du hast nicht, dafür gibts weniger (ein wenig weniger)
Bautagebuch oder gleichwertig nicht erstellt gibt wenn ich es richtig im Kopf habe 1% vom Gesamthonorar an Abzug

Sonstige Unterlagen, wenn mein Kenntnisstand noch stimmt, stehen dem AG wie folgt zu:
Zeichnungen - Kopien
Leistungsverzeichnisse/Angebote - Original (weil Dokument im Streitfalle mit dem BU)
Bautagebuch - ???
Fotos - nur im Rahmen einer Hilfspflicht bei der Beweisführung über streitige Mängel!
Protokolle u.ä. - wie Fotos
elektronische Dateien - nein

Für alle Punkte gilt - ausser anders vertraglich vereinbart

muss der Bauleiter auch nicht erstellen!
Er hat dem AG Mängel anzuzeigen - spätestens dann, wenn der BU diese nach Hinweis durch den BL nicht behebt.
Ausserdem hat der BL dem AG eine Abnahmeempfehlung zu geben. Allerdings mWn nicht vorauseilend, sondern wenn der AG die Abnahme vornehmen will und den BL dazu befragt.

 

Was haben die Baustellenverordnung und vor allem die NRW-BauO in einem Architektenvertrag zu suchen??? Die Landesbauordnung gilt qua Gesetzeskraft sowieso und die Baustellenverordnung erfordert einen SiGeKo - sollte dem Architekten das "so nebenbei" übergeholfen werden?

Ich denke, hier hat sich ein Vollkaufmann in der Meinung, sich juritisch auszukennen, auf ein Gebiet des Rechts begeben, von dem er 0,0 Ahnung hat(te) und sich etwas völlig Unsinniges selbst gestrickt statt sich von einem Juristen helfen zu lassen.

Hoffentlich sehen die Verträge mit den Handwerkern nicht genauso schräg aus.

 

macht euch doch keinen Kopp, ist doch alles wie vom TE erwähnt rein hypothetisch.

Oder andersherum ausgedrückt: der TE hat die Aussage getroffen, dass dies alles kein konkreter Fall ist und er insbesondere nicht A ist. Sonst würde es ja hier so langsam in Richtung Rechtsberatung laufen.

 

und faktisch:
- es gilt die Baustellenverordnung
- nach Aussage von nrwler "Die Gewerke ... von jeweiligen Handwerkern..." waren Beschäftigte mehrerer Arbeitgeber auf der Baustelle tätig
- somit greift §3 (2) Pkt.3 der Baustellenverordnung und sofern der Bauherr (A) nicht selber koordiniert hat, schuldet ihm der Koordinator die Unterlage nach RAB32
- damit hätten wir schon mal einen hypothetischen Anfang einer möglichen Dokumentation.

Aber so kommt es eben, wenn sich die Kaufleute in die Ausschreibung, die Vergabeverhandlungen, die Bauvertragsgestaltung und die Rechnungsprüfung einmischen.

Gruß
Holger

 

Und noch hypothetisch: Hat B mit A einen Vertrag geschlossen, einmal Leistungen nach HOAI ohne explizite Nennung der Leistungen gilt der Leistungskatalog als vereinbart. Nur so schön ist da nicht alles aufgeführt und manches geht gar nicht so. -> Je dürftiger und globaler die Vereinbarung desto mehr Vertragsauslegung.

Nun wenn man einen konkreten Fall hat, dann kann man auch konkreter antworten.

Lieber TE: Es gibt so viele mögliche "wenn dann könnte sein", es lohnt sich nicht darüber die Zeit zu verlieren.

 

Wenn ich jetzt meine - latürnich rein hypothonischen - Gedanken zu den 4 Beiträgen des TE verschriftlichen würde, würde er wohl den Anwalt schon jetzt wider mich bemühen!

 

Verträge sollten nun 'mal Anwälte am saubersten formulieren können, das ist wohl wahr. Aber wirksam festzulegen, dass eine Bauleitung die Grundleistungen nach HOAI in der LP8 zu erbringen hat, ist nun auch nicht eine so große Herausforderung. Und aufzuzählen, welche Belege zum Ende der Arbeiten beizubringen sind, ist nicht so wahnsinnig schwierig. Es soll sogar Architekten geben, die beides freiwillig und in sinnvoller Kombination in ihre Verträge schreiben - ganz ohne Anwalts Hilfe.

 

hypertonische Gedanken, uiuiuiui, soviel Druck in der geschwollenen Ader ...

 

Ja - bei solchen Menschen wird auch der Kragen in Übergrösse eng, SEHR eng!

 

Wenn dein Wohnort und Berufsbezeichnung nicht zutreffend sind, dann verstößt du gegen die Nubs des Forums.

 

Machen Sie sich daraus nichts und denken Sie an die Deutsche Eiche und dem lieben Borstenvieh.

Gruß aus der Stadt des von Ihnen geschätzten Schlau-meyers.

 

Sagt der, der ständig irgendwelche Halbwahrheiten preisgibt und die dann mit geschwollenem Hals von Admins und Mods wieder gerade gebogen werden weil ständig Arbeit aufgehalst wird die völlig unnötig wäre...

 

Lieber halbe Wahrheiten als Unwahrheiten. Gegen geschwollene Hälse gibt es Ärzte, die auch mal was verdienen wollen.