Entwurfsplaner anstatt Architekt - Erfahrung?

Die HOAI gilt nicht für Architekten und Ingenieure, sondern für Architekten und Ingenieurleistungen.... Also auch wenn Berufsfremde diese Leistungen erbringen
können sie sich prinzipiell darauf berufen.

Das kann im dümmsten (streit)Fall am Schluß so ausgehen, dass er dir ne Rechnung gem. HOAI schreibt.


(PS: man geht das schnell hier, beim tippen schon wieder nen sack voll antworten, vielleicht hat sich was überschnitten, sorry)

 

MMR = Milchmädchen...

5000€ : 200h ... stundensatz von 25 € ---- boahhh!
200h für baustelle reichen NIEEE!

nimm mal bauzeit! wirklich schnell, mit 6 Monaten, das sind ca. 120 arbeitstage für bau.
wann will der werkplanenplanen, ausschreiben, bürokram machen und wie oft kommt der dann auf baustelle?
hat der junge keine kosten? auto, büroausstattung, messwerkzeuge, telefon ...?
wenn der für 25€/h arbeitet und davon noch seine kosten bestreiten muß, wovon lebt der dann?
kann es sein, dass er sich dann nahezu gar nicht kümmert, weil er eine stunde mind. 2 bauherren in rechnung stellt?
also entweder gehts dem so dreckig, dass er so billig sein muß um überhaupt was zum knappern zu bekommen (warum wohl?), oder du bekommst nicht mal die 200 stunden geliefert. die aber ein einer gewissenhaften bauleitung auf keinen fall reichen.
wirtschaftlich rechnenbar sind diese preise sonst nicht.

 

wie du merkst, hast du bereits jetzt eine menge mehraufwand um honorar zu sparen. wie hoch wird dein klärungsbedarf sein, wenn der bauantrag gestellt ist und der bau erst einmal läuft, ständig kommen fragen nach berechtigung, nachweispflicht, versicherung, steuern, sozialbeiträgen etc.

lohnt sich das?

 

@Marcios:
es ist ja völlig legitim sich ein Bild zu machen...so soll es ja auch sein. Und Deine Verwirrung kann ich gut verstehen. Die (Preis)unterschiede sind gewaltig.

Um das dann wirtschaftlich abwickeln zu können wird der Planer eben an aderer Stelle kräftig einsparen müssen. Ob es dann wirklich 150 Stunden Bauleitung sind oder vielleicht nur mal eben einen Termin je Woche, aus der "Ausschreibung" wird dann ein einfaches Einholen von Angeboten (=Anbietender definiert Umfang und Qualität der Leistung), die Werkplanung ist eine hochvergrößerte Eingabeplanung usw. usf.

Fazit ohne das hohe Lied auf die HOAI singen zu wollen: die HOAI ermöglicht es ein Projekt auskömmlich vergütet zu bekommen. Gewisse Stellscharuben gibt es auch dort (HOAI - Sätze, Nebenkosten usw.); Nachlässe, die sich um hohen zweistelligen Prozentbereich bewegen ermölglichen es dem Planer schlichtweg nicht das Projekt mit dem notwendigen Zeiteinsatz zu betrauen.

Grüße

Thomas

 

*g*...

 

eine ordentliche Ausschreibung mit allem drum un dran (wie zB AN-beurteilung) geht mit der HOAI auch nicht...

also....das Standard LV anpassen und immer an die gleichen AN ....

 

So alt isser doch gar nicht!

 

Vielleicht macht er`s ja als Nebenjob?

So jemand wurde mir damals auch mal von einigen anderen Bauherren empfohlen. Das waren alles Selbermacher mit Handwerkern als Verwandten. Die Bauleitung machte er nach seinem Dienstschluss, weil die dann sowieso erst am Werkeln waren.
Im Hauptberuf war er dipl. ing. bei der Bahn. Und die Referenzhäusle sahen (für mich als Baulaien) von außen nicht mal schlecht aus.
Beauftragt habe ich ihn aber nicht.

 

eigentlich sollte auch der Architekt nicht nach Stunden abrechnen, außer dies ist von Dir explizit so gewünscht. Das kann immer ein Ansatzpunkt für Streit sein (hat er wrklich so viele Stunden benötigt wie abgerechnet? Mußte er so oft auf die Baustelle kommen...wäre das nicht schlanker gegangen?...)

Die HOAI hat hierfür eine recht klare Regelung, die stundenunabhängig ist.

Thomas

 

...tu das.

Würde mich ja schon mal interessieren welche Kommentare da kommen. Wie gesagt: unabhängig vom geltenden Preisrecht (HOAI), das auch für den Entwicklungsplaner gilt, ist seine "Rechung" nicht nur ohne Gewinn, sondern finanzielles Harakiri. Ich vermute daher wenn er das Projekt (seinen Anteil) für EUR 8.000 durchzuziehen gedenkt, daß da einiges nicht paßt. Entweder kommen später deutlich mehr Stunden zusammen (mehr Honorar) oder er spart hier gewaltig, was dann aber zwangsläufig keine bauherrenorientierte Bauüberwachung werden kann.

Sprich ihn ruhig auch mal auf das Thema Werrkplanung an......

Thomas

 

uns muss es nicht, uns kann es nicht und uns darf es nicht helfen. wir haben nix davon.

wir können nur feststellen, dass hier jemand an unserer berufsordnung vorbeiarbeitet und alles unterminiert.

wäre ein schönes thema für architekten- und baukammer. was da rauskommen muss, sollte jedem klar sein.

 

Ja was denn?? Nichts denke ich, da der Herr Entwicklungshelfer ja in keiner Kammer ist. Welches Ungemach könnte ihm da drohen.....?

 

Ich habe schon mitbekommen, dass so einer 2000€ Strafe bekommen hat. Der warb in einem "Ortsblättchen" mit Genehmigungsplanungen zu Tiestpreisen, das hat der akbw gereicht um abzumahnen.
Seither habe ich die Werbung nicht mehr gesehen

 

Ich würde an Deiner Stelle lieber Geld in einen Architekten investieren.
Da hast Du die ganzen Unwägbarkeiten nicht, Du bekommst alles aus einer Hand und es wird nicht nach Stunden abgerechnet.

Wir waren Anfangs auch etwas schockiert, was uns der Architekt kostet. Im Laufe des Baus haben wir aber gemerkt, dass er sein Geld wirklich wert ist. Wenn wir sehen, wie viel Zeit er in unseren Bau steckt, plagt uns bald schon ein schlechtes Gewissen, dass er nicht noch mehr Geld von uns bekommt ;-)

 

Dem wäre mit einer "Sonderzahlung" einfach entgegenzuwirken

das würde Deinem A. ein mildes Lächeln ins Gesicht zaubern, das Gewissen wäre beruhigt......ach...das kann doch alles so einfach sein

 

Es KÖNNTE so einfach sein, wenn nicht auch noch alle Handwerker Geld für Ihre Leistungen wollten und dieses leider nur begrenzt vorhanden ist ;-)

Er wird also mit unserer immerwährenden Dankbarkeit und Weiterempfehlung auskommen müssen :-)