Erfahrungsbericht über Bauträger Schlüsselfertig bauen

Bei Gesamtkosten (Grundstück, Haus, Nebenanlagen, Nebenkosten) von mindestens 300.000 oder 350.000 Euro vielleicht? Das sind um die 3% - ehrlich gesagt "Peanuts". Das ist beim Neubau der Unterschied zwischen etwas weniger und etwas mehr genau hinschauen. Mängel wird man immer finden.

Das soll nicht heißen, dass Dir der Ersatz bzw. eine mängelfreie Leistung nicht zusteht, aber es rechtfertigt nicht Deine extreme Aufregung darüber, die Deinen Beiträgen durchscheint.

Einfach mal tief durchatmen und sich selber fragen, ob diese Aufregung wirklich lohnenswert ist oder ob man sich nicht lieber auf die schnelle Behebung der Schäden konzentriert. Sich jahrelang vor Gericht streiten kann man sich, wenn es unbedingt sein muss, auch ohne so viel Emotion. Denn die unterstellte Böswilligkeit der Gegenseite ist (kenne ich aus eigener Erfahrung in der Verwandtschaft beim Hausbau) unter Umständen vielleicht auch etwas, in das man sich einfach nur hineingesteigert hat.
Ich habe selber in der Verwandtschaft erlebt, wie man sich wegen vergleichsweise kleiner Mängel (war etwa in der Höhe) immer weiter irrational hineingesteigert hat. Letztendlich ist "glücklicherweise" die Baufirma pleite gegangen und deren Bank war verhandlungsbereit und kulant, sonst wäre das wohl ewig so weitergegangen.

 

Das entspricht aber nicht Deinen bisherigen Thesen!

Und wenn Du jetzt nicht aufhörst, alle BT über einen Kamm zu scheren, dann schere ich diesen Strang über den Kamm - ganz weit unten (Gärtner nennen das Pflegeschnitt 5 - 5cm über Grasnarbe)
Sprich - das Ding geht in die Tonne!

 

Dann höre auf zu verallgemeinern!

 

... Darf ich wetten ?? Das wird vor Gericht auf einen Vergleich herauslaufen.... Und wenn Du Anwalts und anteilige Gerichtskosten dazurechnest kommt nicht wirklich was Gutes dabei raus. Leider !! Ich drücke Dir trotzdem die Daumen.

 

...ich habe mit meinem Bau so ziemliche alles durch: Bauträgerinsolvenz, danach ein Architekt und Planer der nicht sauber gearbeitet hat, einen Bauunternehmer, der das zu nutzen wusste und viele Handwerker mehr die unsere Notlage nur ausgenutzt haben. Und bei allen Gerichtsverhandlungen (3x) lief es immer auf einen Vergleich raus, bei dem ich nichts wirklich gewonnen habe. Ich muss mich meinen Vorrednern aber anschliessen: Nachdem wir die Handwerkerauswahl selber übernommen haben, gab es dann doch noch gute und die haben uns auch wirklich geholfen. In Summe haben wir 60K Euronen zusätzlich verbrannt.

 

Ein Laie, der vom bauen NULL Ahnung hat und ein Profi Bauträger machen einen Vertrag. Und der Laie wundert sich, warum das nicht so wird, wie er sich das vorgestellt hat. Keine Prüfung des Vertrages vor Unterschrift, keine Prüfung der Ausführung.

Mal ehrlich, ich hab vor dem hausbau nicht viele Ratschläge bekommen, bis auf einen, den aber immer wieder: Bersorg Dir Deinen eigenen unabhängigen Sachverständigen, damit Du mit der Baufirma auf Augenhöhe diskutieren kannst.

Allenfalls könnte man hier verallgemeinert sagen, daß der Rechtstaat in Deutschland nicht weit her ist, wenn die rechtliche Lösung von Streitigkeiten daran scheitert, daß über Jahre hinweg, teils über Jahrzehnte kein Urteil ergeht. Dafür sind wir sogar schon vom Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte gerügt worden...

 

Es ist nicht Aufgabe des Staates oder der Gerichte, dich vor schwarzen Schafen zu schützen. In einem rundum sorglos Staat leben wir nicht. Genausowenig, wie Du beimSport in völliger Unkenntnis von Regeln ein Spiel spielen würdest, in dem Du dann immer verlierst, genausowenig kannst Du beim Bauen ein Kunden-Lieferanten verhältnis eingehen, wo Du Null Ahnung von der Materie hast. Da brauchst Du den Schiedsrichter Deiners Vertrauens, der Dir vorher die Regeln erklärt, währed des Spiels immer wieder die andere Partei bei der Ausführung überwacht. Dafür zu sorgen ist DEINE Aufgabe.

Sicher gibt es genug seriöse Firmen, auch viele, die ohne Überwachung sauber arbeiten. Aber bei dem Preisdruck, der am Markt herrscht, wo sich regelmässig der billigste durchsetzt wird soviel an Einsparungen an Subunternehmer weitergereicht, daß die Qualität nie und nimmer passen kann. Also muß man das, was da gewünscht ist im Vertrag wasserdicht festschreiben und bei der Ausführung überwachen.

Nebenbei gesagt, bei allen drastischen Worten, tut mir das natürlich dennoch sehr leid für Dich.

 

Einerseits wird über zu viel und zu teurer Bürokratie gescholten, aber auf der anderen Seite soll jede Kleinigkeit des Zusammenlebens durch Gesetze geregelt, und staatlich überwacht werden. Wir haben doch bereits so viele Gesetze, Verordnungen, Regeln, dass sowieso kaum noch jemand durchblickt. Irgendwann sind wir dann so weit, dass ich keinen Schritt mehr vor die Tür machen kann, ohne vorher ein halbes Dutzend Gesetzbücher zu studieren, und weil ich sie als Laie nicht verstehe, brauche ich auch gleich noch ein halbes Dutzend Anwälte, weil ein einzelner Anwalt auch den Überblick verliert und sich spezialisieren muss.

Da frage ich mich, wie der moderne Mensch die letzten 10.000 Jahre überleben konnte. Na ja, die Dinos haben es immerhin auf 150 Millionen Jahre gebracht, ob wir das schaffen, da habe ich so meine Zweifel. Vermutlich ersticken wir vorher an unserer Vollkaskomentalität, weil wir schlichtweg nicht mehr überlebensfähig sind.

Und weil wir beim Hausbau sind, man könnte sehr viele Fehler und Risiken vermeiden, wenn man nur ein paar Grundregeln beherzigen würde.

a.) Wunder gibt es nicht, Äpfel schmecken anders als Birnen
b.) Klare Spielregeln für beide Seiten
c.) Finger weg von allen Dingen die man nicht wirklich beherrscht
d.) Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser

Wer diese Regeln beherzigt kann schon die meisten Fehlerquellen ausschließen, und für das was dann noch übrig bleibt, dafür gibt es Gerichte. Den absolut fehlerfreien Hausbau wird es niemals geben, aber man kann das Risiko deutlich minimieren.

Gruß
Ralf

 

Grundsätzlich kann man das natürlich unterschreiben. Aber es gibt ja durchaus Branchen, wo dieses Vorgehen ganz stark staatlich reglementiert wird.

Geh mal zu einer Bank und sag denen, Du bist absoluter Laie und möchtest Geld anlegen. Die sind dann verpflichtet, Dich über alle Risiken aufzuklären, jede Schwachstelle zu erläutern, das schriftlich zu dokumentieren und sich so aus der Haftung zu nehmen.

Das könnte man durchaus auch auf Bauträger etc. erweitern. Eine Verpflichtung zur klaren Erläuterung der Kosten, die man gerne verschweigen möchte und einfach mit "bauseits" aufführt, wohlwissend, das der Laie das nicht versteht. Notwendige Vorarbeiten einfach nicht zu erwähnen, um später unter Zeitdruck zu kassieren. Was spräche denn dagegen, einen Bauträger zur Aufklärung zu verpflichten?

Marty

 

Wo es um dermaßen viel Geld geht, wie beim Hausbau, wo der Ruin von Bürgern riskiert wird, wo persönliche Schicksale und ganze Existenzen auf dem Spiel stehen, wo Ehen und Familien in Mitleidenschaft gezogen werden, bräuchten die Bauherren wirklich besseren Schutz.

Man wähnt sich doch als Verbraucher im täglichen Leben ganz gut geschützt. Daraus mag dann auch eine gewisse Blauäugigkeit erwachsen, die aber dann von so manchen Beteiligten (BT, GU etc..) schamlos ausgenutzt wird.

Wir waren selber davor, bei einem ganz üblen Betrüger einen Bauvertrag zu unterzeichnen. Wir kennen einige Personen, die bei ihm unterzeichnet haben und dabei voll auf die Nase gefallen sind, auf mangelhaften Bauruinen sitzen geblieben sind mit bis zu EUR 100.000.- nachfinanzieren mussten. Dabei gingen auch Ehen zu Bruch und zumindest ein Bauherr lief voll in den finanziellen Ruin hinein.

Wir sind so froh darüber, dass wir noch rechtzeitig gewarnt wurden (von privat!). Ein Rechtsanwalt, der den Bauvertrag geprüft hatte, konnte nämlich keinerlei Auffälligkeiten finden und ein BauIng., der Vertrag und Baubeschreibung durchgesehen hat fand auch alles ok. Der GU war außerdem der perfekte Schauspieler und Betrüger. Obwohl wir beide eine gute Menschenkenntnis haben, wären wir beinahe auf ihn herein gefallen.

Sein Geschäftsmodell war:
-Bauherren mit Lockpreissen in Bauverträge locken
-kompetent, freundlich, seriös und zuverlässig aufzutreten
-Verträge, Baubeschreibung etc. ist alles wasserdicht und ohne Auffälligkeiten
-Es werden Subunternehmer beauftragt, aber nicht (oder nur anfangs) bezahlt. Sobald diese die Arbeit einstellen, werden neue beauftragt
-Irgendwann geht auf der Baustelle nicht mehr voran
-Nach langem Stillstand entschießen sich die Bauherren, den Bauvertrag zu kündigen
-Dafür ist laut Vertrag eine Entschädigungszahlung von EUR 20.000.- zu entrichten
-Nach 5 Jahren übertrögt der GU sein Vermögen auf seine Frau und lässt seine Firma in die Insolvenz laufen
-Neubeginn mit gleichem "Geschäftsmodell"
-Nach weiteren 5 JAhren Rückübertragung, das Spiel kann von neuem beginnen

Vor so etwas müssen die Bürger einfach besser geschützt werden.Solche Typen gehören in den Knast!!

 

@Corinna72
Der Rechtsanwalt hätte Auffälligkeiten finden können.
Pauschale Rücktrittskosten sind z.B. unzulässig.

Auch der "Lockpreis" hätte auffällig sein müssen. Aber wie in vielen solchen Fällen "Gier frisst Hirn".

Die Nummer mit der Insolvenz und dem Glauben der Geschäfstführer, sie seien damit fein raus läuft aucht nicht mehr.

So wie du es beschreibst, läuft da ein Zahlungskarussel, d.h. Subunternehmer älterer Bauten werden mit den Zahlungen neuer Bauherren bezahlt. Das geht solange gut, bis irgendwann zu wenig neue Verträge reinkommen oder für die (wg. Lockpreisen) mickrigen Preise keine Sub´s mehr arbeiten.

Eine solche Verwendung von Baugeldern für fremde Bauten ist rechtswidrig und mit Haftstrafe für den Geschäftsführer bedroht.

Der Geschäftsführer eines großen, im letzten Jahr insolvent gegangenen Hausanbieters sitzt aus genau diesem Grund im Knast.

Soviel zu "solche Typen gehören in den Knast".

 

Vor Betrug kann man Menschen nur bedingt schützen. Wo kriminelle Energie vorherrscht stoßen die üblichen Schutzmechanismen schnell an ihre Grenzen. Siehe auch Madoff usw. wobei es ja auch in DE Kandidaten gab bzw. gibt.

Aber genau für solche Fälle sind unsere Gerichte da, und es gibt dafür auch die entsprechenden Gesetze. Was Gesetze aber nicht heilen können, das sind die psychischen Belastungen denen die Betroffenen ausgesetzt sind. Es klingt jetzt vielleicht blöd, aber das gehört zum allgemeinen Lebensrisiko.

und ist das wirklich gut? Kann man von einem Menschen der sich selbst "geschäftsfähig" nennt nicht erwarten, dass er sich einen Vertrag durchliest bevor er ihn unterschreibt? Oder wenn er keine Ahnung davon hat, dann einfach die Finger von solchen Verträgen lässt? Oder wenn er den Vertrag doch unbedingt möchte, diesen dann von einem externen Sachverständigen prüfen lässt?

Wie läuft das bei den Banken heute in der Praxis ab? Die Tante liest Dir alle Details vor, Du verstehst sie sowieso nicht, und unterschreibst einen Zettel, dass Du über den Vertrag aufgeklärt wurdest. Dazu gibt´s dann eine Kopie für Deine Unterlagen, und das war´s. Der Unterschied zu früher, heute hast Du keine Chance mehr zu klagen, denn die Bank hat sich nicht nur zu 100% abgesichert, sondern zu 150%. Gürtel mit Hosenträger.

Ich halte davon gar nichts, denn den Leuten die wirklich Hilfe bräuchten, denen wird dadurch nicht geholfen. Wenn Sie vorher schon die Verträge nicht verstanden haben, dann verstehen sie diese Verträge auch heute nicht. Wenn sie früher schon keinen Rechtsbeistand hinzugezogen haben, dann machen sie das heute auch nicht. Wo also liegt der Unterschied zu früher?

Wohlgemerkt, wir reden hier nicht von kriminellen Handlungen der Banken, das wäre ein anderes Thema.

So, und jetzt übertrage das auf einen Bauträger. Da würde sich nichts ändern.

Ich sehe nur eine Möglichkeit, dass man die Leute grundsätzlich verpflichtet bei Verträgen über eine bestimmte Summe (x faches Einkommen) einen externen Sachverstand zu konsultieren, so wie das heute auch schon bei Grundstückskäufen und Notaren Pflicht ist. Sprich wer einen Vertrag unterschreiben möchte, dessen "Wert" ein Jahreseinkommen (oder was auch immer) überschreitet, der ist verpflichtet einen Rechtsbeistand zu konsultieren und einen Sachverständigen. Beide muss er natürlich selbst bezahlen, wie den Notar auch.

Wollen wir das wirklich?

Ich habe schon oft Verträge zum Anwalt oder Notar geschleift um diese begutachten zu lassen, und ich habe dabei auch schon eine Menge hilfreicher Infos bekommen. ABER ich möchte das selbst entscheiden, dafür brauche ich keine staatliche Überwachung.

Gruß
Ralf

 

Wie sollte denn eine Hilfe oder Schutz für den Bauherren aussehen?
Der eine baut Schlüsselfertig, was auch immer damit gemeint ist, der eine Massiv, der andere fertighaus, wieder ein anderer ein Vollholzhaus.
Einer macht Elektro selbst, der andere nur Tapeten....

Soweit ich weiß, müssen konkrete Bauleistungsbeschreibungen vorhanden sein, spätestens im Werkvertrag müssen alle Dinge geregelt werden. Den unterschreibt man nicht, ohne ihn zu Hause lange zerpflückt zu haben, und ohne jemanden, der sich damit auskennt.

Gegen eine Insolvenz kann man niemanden schützen, genauso wenig gegen gezielten Betrug/Täuschung. Es gibt gute V&B fliesen und sehr billige der selben Marke. Wer sich hier blenden lässt, selbst schuld. Wer darauf besteht sollte eine Vorzeitige Bemusterung erhalten können. Weigert sich der Bauträger... Vorsicht.

Und die Nachfinanzierer haben entweder sehr knapp kalkuliert, oder haben sich auf das gerede vom verkäufer verlassen (Erdarbeiten werden so ca 5000€ sein, aus unserer Erfahrung... bla bla)

Bauen ist wahrscheinlich die teuerste Entscheidung die man trifft, da darf man doch gerne erwarten, dass die zukünftigen Bauherren sich etwas anstrengen vorab.