Eure Meinung zum DHH-Grundriss

Diskutiere Eure Meinung zum DHH-Grundriss im Architektur Allgemein Forum im Bereich Architektur; Hallo, schreibt soch mal, was ihr anders machen würdet. Ich hab das nur aus dem Stegreif reproduziert, insofern sind die Masse abgesehen von den...

  1. #1 Landbub, 27. Oktober 2006
    Zuletzt bearbeitet: 27. Oktober 2006
    Landbub

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    Hallo,

    schreibt soch mal, was ihr anders machen würdet. Ich hab das nur aus dem Stegreif reproduziert, insofern sind die Masse abgesehen von den Aussenmassen sicher nicht ganz korrekt. Gilt auch für Fenster-/Türpositionen und Anschlagsrichtung. Ein Keller ist auch drunter, hatte ich mir aber nicht näher angeguckt, insofern auch keine Skizze. Ist nur Technik, Werkstatt, Hauswirtschaft, also nix, was besodere beachtung verdienen würde.

    ich halte den Grundriss für ... hmmm ... sehr "gewöhnlich". Man könnte auch "praktisch" sagen. Aber eben nix besonderes. Wie halt die meisten DHHs oder auch RHs aussehen. Die Frage ist, kann man da auch etwas originelleres, mit etwas mehr Pepp machen?

    Man könnte z.B, die Treppenlaufrichtung umkehren, das Auge ausmauern und den Aufstieg im Wohnzimmer anlegen. Der Abgang in den Keller wäre dann im Flur, wo er hingehört (kein Wohnkeller). Hab ich in blau in das 2. Bild reingemalt.
    Die Treppe ist mir überhaupt ein Dorn im Auge. Jeglicher Versuch, dies anders zu machen, führte dazu, dass die Zimmer im OG keinen Platz mehr hatten. Sagte der Planer.

    Schreibt doch mal euren Senf! Realisierbarkeit ist nicht so wichtig, ich suche nur Ideen. Brainstorming würde man das in meiner anglifizierten Firma nennen.

    EG: Eine Art "Windfang" ist vor der Haustüre. der darüberliegende balkon ist nach unten hin verkleidet.
    [​IMG]

    EG alternativ (würde mir besser gefallen, glaube ich)
    Die beiden Kamipositionen sind natürlich "entweder / oder".
    [​IMG]

    OG: Gefällt mir eigentlich gut, sehe wenig alternativen. Es sei denn, die Treppe würde anders laufen. Das Schlafzimmer würde ich mir etwas größer wünschen, evtl was vom Kinderzimmer abzwacken?
    [​IMG]


    Beim Dachgeschoss ist der "Plan" irgendwie weit an der realität vorbei. Es sind 3 Zimmer, ein großes mit Balkon und nur Glas richtung Süden, ein kleineres, das nach Osten unter einem 3. Giebel ist (mit franz. Fenster, genau überm Balkon des Schalfzimmers) und ein kleines mit einer Gaube.

    [​IMG]

    Das Treppenhaus ist kein "dunkles Loch", der Gibel darüber ist aus Glas. So groß ungefähr wie die Treppe ist.
     
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  3. butterbär

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    Standardgrundriss... zumindest nix verkopftes und verbasteltes.

    Aber bei deinem Quergiebel oder der (Riesen) Gaube :D könnte es Probleme mit der Optik bzw. vorgegebenen Abständen zum Nachbargebäude geben.
    Im B-Plan steht dazu bestimmt was (Dachaufbauten, max. Grösse und deren Lage).

    Bei der Treppenlaufrichtung musst du dir halt überlegen, wieviel Verkehr durch das Wohnzimmer erlebbar sein soll - dementsprechen entwickelt sich auch der Flur im EG.
     
  4. Landbub

    Landbub

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    >Standardgrundriss...

    Sind wir ja einer Meinung! hast du Quellen, wo man sich einen "nicht-Standard" Grundriss angucken kann? Sicher, ich könnte dem Archi dagen, dass ich was will, was anders ist als es andere haben, aber ich würde gerne erst mal ideen sammeln

    mfg
     
  5. #4 Ralf Dühlmeyer, 27. Oktober 2006
    Ralf Dühlmeyer

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    Ich kanns...

    nur immer wieder raten.
    Legt die Zeichnungen weg, nehmt einen Zettel + Stift und schreibt!!! auf, was wichtig, was nett und was unwichtig ist.
    Damit zum Architekten und den machen lassen. Ihr verbaut dem Architekten und Eurere Phantasie mit solche Skizzen jede Menge Möglichkeiten.
    Grosser Kritikpunkt (aber der ist grundsätzlich) Ihr habt Maße IN den Räumen, bevor Wandstärken feststehen. Bei einer DHH seid Ihr durch den Nachbarn in den Aussenmaßen gebunden.
    MfG
     
  6. Karin K.

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    Ralf, wenn ich den Landbub richtig verstanden habe, stammt der Entwurf von einem "Planer" den er nur nachgezeichnet hat. Dem Planer scheint es aber an vernuenftigen Ideen zu fehlen.
     
  7. Landbub

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    Genau so ist es. Und der Archi hat auch gute Arbeit geleistet: Er hat das Haus exakt nach den Vorgaben entworfen, die schriftlich bzw während der Besprechungen gemacht wurden... eine Zeichnung gabs vorher nicht. Es soll also keinesfalls als Kritik am Planer zu verstehen sein. Selbst "unglückliche" Konstrukte wie Bad nicht über der Küche (wg. Leitungen) sind so besprochen, weil eben gewünscht wird, dass Küche und Schlafzimmer ein Ostseitenfenster haben (=unbverbaut).

    Da es aber jetzt um mein Haus geht und ich eben KEINE ERNSTHAFTEN ENTWÜRFE selber zusatande bringe bzw das erst gar nicht versuche, mein Haus aber beinahe identisch von den Massen und Anforderungen (2 Kinder etc) sein wird, stellt sich mir die Frage, was kann man anders machen, ohne jetzt nennenswerte Flächen für Lufträume und Galerien zu opfern.
    Das fettige Pelztier schreibt von "Standardgrundriss", Karin meint, dass dem Planer "vernünfige Ideen" fehlen. "Vernünftig" ist wohl als "gut, aussergewöhnlch" zu interpretieren, denn vernünftig i.e.S. ist das geplante Haus ja.

    Was würdet ihr also anders machen? Nein, ich erwarte hier keine Skizze. Beschreibt doch einfach mal. Oder, wenn ihr das bereits als bezahlungswürdige Leistung anseht, dann äussert doch zumindest konkrelte Kritik am oben dargestellten.

    Eins noch, da mir beide Haushälften und das gesamte Grundstück gehören, wäre auch eine nicht-gerade Trennwand denkbar. Das soll allerdings den Lärmschutz erschweren, sagt mein Planer. Und viel mehr Möglichkeiten gibts dadurch auch nicht, weil die gesamtwohnfläche ja fast gleich bleibt.
     
  8. Landbub

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    Also ein wenig Hirn solltest du uns Bauherren schon zutrauen :frust

    Mir gehört das komplette Grundstück und ich baue auch die 2. Haushälfte. Die richtet sich aber ausschließlich an dem, was du oben sehen kannst. Mit Ausnahme der Gesamtlänge, die muss <16m bleiben, sonst gibts Probleme mit den Abstandsflächen.
    Die 2. Hälfte wird auch ganz anders. Kürzer (ca. 6m) und es kommen 2 Wohnungen zum Vermieten rein. Eine kleine unten, und eine größere oben + Dach.

    mfg
     
  9. Karin K.

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    Genau das meinte ich.

    Versuch mal den Grundriss ausgehend von verschiedenen Treppenformen und Platzierungen aus aufzubauen oder aufbauen zu lassen.

    Habt ihr nur diesen einen Entwurf gezeigt bekommen?
     
  10. #9 Jürgen Jung, 27. Oktober 2006
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    WC und Bad

    Also, dann frage ich doch mal:

    warum liegen die Bäder nicht übereinander? So habt Ihr eine Fallleitung aus dem oberen Bad, die irgendwie durchs Wohnzimmer in einem Kasten nach unten geführt werden muss.

    Gruß aus Hannover
     
  11. Landbub

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    Einen echten Entwurf haben wir noch nicht. Alles, was unser Haus betrifft, ist bis Dato nur mit weichem Bleistift per Hand gezeichnet. Nächste bekommen wir was, das dann auch im Massstab ist und Wanddicken berücksichtigt. Es wird sich aber ziemlich genau an dem oben zu sehenden Zeichnungen orientieren, zumal die Aussenmasse weitgehend maximal ausgenutzt sind.

    Die Vorgaben (v.a. meiner Frau :D ) waren sehr exakt, basierend auf unseren Erfahrungen (wir wohnen bereits in einem EFH).

    - Kochen, Essen, Wohnen eine Einheit + Terrassenzugang, Küche abtrennbar
    - WC + Dusche im EG
    - 2 Kinderzimmer richtung süden
    - 2 vollwertige Räume unterm Dach (Büro etc)

    Wenn ich mir das so angucke, dann KANN nur was rauskommen, was nicht wesentlich von dem abweicht, was bisher skizziert ist.

    --> Lösung a)
    Nur noch Details verändern, wie oben gezeigt (Treppe draussen / drinnen). Schließlich erfüllt das Haus ja unsere Wünsche. Ich finde es lediglich langweilig gemacht.

    --> Lösung b)
    Unsere Vorgaben anpassen. Aber wie? Zumal diese eigentlich wohlüberlegt und bewährt sind.

    Hilfe!
     
  12. Landbub

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    Ja, wie oben beschrieben:
    Das Schalfzimmer soll richtung Osten einen Balkon haben. Ist unverbautm man sieht die Sonne, wenn sie am Morgen über die Randmoräne ins Isartal reinkrabbelt. Der Westen ist nicht attraktiv. Nachbar ist nahe da und eine Strasse ist da auch nicht weit weg.

    Die Leitungen fürs Bad könnte man entlang des dortigen Kamins runterziehen. Wird er halt breiter. Da muss ich eh "anbauen", weil in den an diesen Kamin angeschlossenen Ofen ein Wasserwärmetauscher reinkommt, der die Wärmepumpe unterstützt.

    trotzdem danke für die Kritk!

    mfg
     
  13. #12 Jürgen Jung, 27. Oktober 2006
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    war ja keine Kritik

    sondern nur ein Hinweis, muss ja auch nicht sein. Sonne ist wichtiger :-). Aber wenns so kommt, dann nehme nicht nur die klassischen HT-Rohre, sondern SML-Rohre ( upps, ich glaube die nennen sich so ), die denn Schall besser dämmen und achte auf penible Vermeidung von Schallbrücken.

    Gruß aus Hannover
     
  14. Landbub

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    Über Details weiss ich nix, bin nicht vom Fach. Der Archi hat uns aber darauf hingewiesen. Er wollte beim jetzigen Status noch nicht detailliert auf finanzielles eingehen, aber er meinte, dass der Mehrpreis so 5.000 bis 8.000 EUR sein würden gegenüber "Bad über WC/Küche". Das ist uns ein Ostseitenschlafzimmer tatsächlich wert. Sogar noch mehr :e_smiley_brille02:
     
  15. susannede

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    Auch wieder so ein Beratungsresistenter...:cry

    Seufz.

    Nightwatch hat absolut recht - die Bäder gehören übereinander.

    Wenn die Ostseite eben so superattraktiv ist, dann spiegel den Grundriss über die Horizontale und mach den Eingang auf West. Dann Bad und Schlafzimmer tauschen.:Roll

    Und lass Deine Frau mal die viel zu lange, aber fast Oberschrank-lose Küche möblieren. :yikes Wozu sone breite 2-flügelige Schiebetür zum Essen?

    Hauseingangstür zu klein und im Flur läßt sich da kein gescheiter Schrank auf stellen.

    Auch am unteren Bad darf noch gefeilt werden.

    Warum sind die spiegelbildlichen Kinderzimmer nicht gleich groß (wenn schon denn schon...)?

    Eingangssituation in alle drei Schlafzimmer sehr doof.:sleeping
    Und zeichne mal die Kleiderschränke in den drei Schlafzimmern ein.
    See what happens...

    Mach was aus der Treppe und behandelt die nicht so lieblos.
    14 Steigungen und davon noch zwei im Zwischenpodest...viel Spaß.

    Wie wäre es mal mit einer durchgehenden Mittelwand?:respekt

    Was hast Du in dem 17 m2 Bad vor?

    Ach, was red ich...Skizzenrolle raus, drüberzeichnen, neu probieren.

    Wenn eine 10x10m-Kiste so einfach wäre...:mauer

    Grüße!

    Susanne
     
  16. Karin K.

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    Nochmal ich,

    also irgendwie hatte ich gerade mal Lust mich ein wenig zu spielen. Ich muss dazu sagen, ich bin nur Bauherrin und folgende Sizze ist alles andere als gut durchdacht (zum Beispiel liegt das Wohnzimmer im Osten und ist kleiner als das Esszimmer). Es soll nur eine Anregung sein, wie man mit einem ganz anderen Konzept spielen kann.

    Ich habe das ganze einfach von einer geradlaeufigen asymmetrisch platzierten Treppe aus aufgebaut. Mit jeder Platzierung und Treppenform ergibt sich ein neuer grundriss. Ich hoffe man erkennt ein bischen was und ausserdem hoffe ich, dass die Profis es mir nicht krum nehmen, dass ich so rumspiele.

    Karin
     
  17. Landbub

    Landbub

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    Hallo Susanne

    vielen Dank, dass du dich der Sache annimmst. Aber du hast - so glaube ich - oben nicht alles gelesen. Das ist kein Entwurf von mir, sondern nur eine rasch am PC nachgezeichnete Skizze eines Entwurfes eines Archis. Also eine Skizze einer Skizze, und das einen Tag später aus dem Gedächtnis. Mit dem Hinweis, dass ich alles ausser den Aussenmassen nur so ungefär gemacht habe. Es war ja nix vermasst.
    Also von wegen Küche und Haustür: Vielleicht waren sie breiter. Vielleicht plant der Archi den Flur so, dass eine Garderobe reinpasst. Die Treppe des Originalentwurfes war übrigens gewendelt. Das will ich aber nicht, drum Podest. Braucht wohl mehr Platz als jetzt gezeichnet.
    Insofern fragte ich auch explizit nach komplett anderen Ansätzen. Ganz andere Treppenformen, Treppe im Wohnzimmer... was weiss ich.
    An der Haustrennwand "im Bad" war tatsächlich noch ein kleiner Raum für Staubsauger und so. Das bad war also kleiner.
    Du siehst, für deine Kritikpunkte ist das Projekt noch zu jung.

    Eingang Westen geht kaum, da der Weg von der Gartentür zur Haustür dann über die Terrasse der Mieter führen würde. Ausserdem habe ich meine derzeitigen Garagen richtung Westen und ich erninnere mich an die Tage, wo ich 1,5m hohe Schneewächten davor hatte (Oberbayern... letzten winter hatten wir bis zu 2m Schnee hier)

    mfg
     
  18. Landbub

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    ...fehlt leider :winken
     
  19. Karin K.

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    So zweiter Versuch.

    Ich hoffe wirklich ich trete niemanden auf den Slips, falls doch bitte Bescheid sagen, dann nehme ich die Skizzen wieder raus.
     
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  21. susannede

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    Jou, gebe ich zu, habe nicht alles haarklein gelesen, sondern mir mehr das "Gemälde" angesehen.:shades

    Ihr solltet, bevor das Projekt jetzt noch "älter" wird, aber Euren normalen Tagesablauf aufschreiben und in diesem Haus dann durchspielen.:D

    Man verliebt sich so leicht in solche Idee wie den Sonnenaufgang aus der vollen Bettbreitseite mit Blick ins Isartal - und wann haste den?:shades

    Bei mir isses morgen meist noch dunkel und ich bin in Eile...:cry

    Um mal was Positives festzustellen:

    Die untere Endung der Treppe offen in den Wohnraum gefällt mir (zweite Variante) und der große Balkon für die Kinner auch - ich hoffe nur, da hat's im Sommer etwas Schatten - und irgendwann wird eine Treppe in den Garten drangezimmert. Die Kinner werden es danken.

    Vielleicht stellste mal den echten Grundriss ein. Schließlich wird die Kiste eine große...wer hat heute schon fast 100m2 im EG?:angel:

    Grüße!
     
  22. Landbub

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    @Karin
    Ich glaube, ich hab schon 2 Rollen Butterbrotpapier aufgebraucht, als wir hier mit den Treppen rumgespielt haben. Es ist nur nicht so einfach, weil das Haus ja ein DG bekommt. Und da muss die Treppe in dem Bereich enden,wo man auch stehen kann. Ausserdem habe ich an das große Zimmer im Dach ganz besondere Ansprüche, die ich hier jetzt nicht weiter ausführen will. Aber da darf keine Treppe rein, also muss sie min. 5m Abstand von Süden haben. Oder man macht die Treppe nich "über" die vom EG ins OG, aber das kostet wieder viel Platz.
    Dennoch werde ich deine Skizze nochmal aufgreifen, mal sehen, vielleicht bekomme ich ja was hin, worüber es sich dann lohnt, mit unserem Archi drüber zu sprechen. Falls ja, zeige ich es hier.

    Aus meinen Mathe-Vorlesungen weis ich, dass ein Gleichungssystem immer komplexer zu lösen ist, je mehr Nebenbedingungen existieren. Bei unserem Haus habe ich derzeit auch das Gefühl. Wir wollen einfach zu viel :cry
     
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