Frage zum KostenaAufwand Mängelbeseitigungsregie

Hallo zusammen,
ich weiss dass diese Frage wieder bei dem einen oder
anderen Kopfschütteln hervorrufen wird aber wir brauchen
eine Abschätzung in welchem "Korridor" wir uns bewegen.

Wir haben Gutachen nach selbst. Beweisverfahren erhalten.
Größenordnung ca. 70000 Euro Mängelbeseitigungskosten.

Die Klassifikation der Mängel nach schwierig bis einfach
würde ich so beurteilen:

70% einfach, 20% mittel , 10% schwierig.

Ich weiss das ist alles noch zu wenig Info,
aber ich hätte gerne gewußt mit welcher Größenorndung
des Kostenaufwandes man bei der Mängelbeseitigungsregie rechnen muß ?

Mir reicht ein Korridor z.B. 10-20% des Mängelbeseitigungskosten
oder so ähnlich.

Leider sind wir auf der Suche nach einem neuen Bauleiter,
bisher ein Spektrum von von 5% bis 100%
zurückbekommen oder sogar nur Angebot nach tatsächlich
gel. Stunden.
Wie soll ich als Bauherr da noch ein vernüftige Entscheidung
treffen ?


Für viele gute Tipps dankbar,


Liebe Grüße aus Norddeutschland,

Familie Bokemeyer

 

Blindfluch

Gerichtsgutachter werden sich hüten, einen Schaden bzw. Mangelbeseitigungskosten zu gering einzuschätzen.

Je nachdem wie erfahren der Gutachter ist, und zwar in allen (!) Gewerken, kann er schon sehr genau schätzen. Meist wird er eine Sicherheitsreserve von ca. 10 % einrechnen.

Ich mache das übrigens ähnlich: alle ermittelten Kosten aufrunden, dann 10 % drauf.

Stellen Sie sich mal vor, ein Gutachter schätzt Kosten von 50.000 und auf einmal werden 100.000 draus. Na, der wird wohl mit einer Klage des Geschädigten rechnen müssen.

 

Ups

Da fehlte aber jetzt ne Menge. Kommt davon, wenn man auf dem Balkon sitzt, und mit den dicken Fingern versucht, einen Laptop zu bedienen

Also zunächst fehlt der Satz, daß bei den geschätzten Kosten ja wohl auch die Bauleitung mit drin ist.

Sonst ergibt das oben geschriebene keinen Sinn.

Wenn nicht, entweder Festpreis ausmachen oder nach HOAI (wenn's denn unbedingt sein muß) abrechnen. Bei der HOAI gibt es extra dafür einen Umbauzuschlag. HOAI und Kostenrechner bei

www.Archifee.de

Zunächst mal müssen natürlich auch Leistungsverzeichnisse erstellt werden. Kostenlos macht das keiner (außer den Handwerkern selber, aber das ist riskant).

Sind diese Kosten im Gutachten nicht aufgeführt? Wurden Sie vielleicht gar nicht erst gefragt?

Zur Beantwortung der Frage: zwischen 15 und 25 %.

 

Aua!

Der tickt doch wohl nicht sauber? Im Gerichtsgutachten ist die HOAI MINDESTENS anzusetzen.

Der hat sich aber verdammt weit aus dem Fenster gelehnt. Das ist doch gar nicht seine Aufgabe, Festpreise aufgrund der Marktsituation als "Vereinbarungsmöglich" zu beurteilen.

War wohl noch ein ungelernter, der seinen "Gutachter" aufgrund einer launigen Bierrunde bekommen hat.

 

wichtig ist

Moin,
daß die Berechnung, die ein SV anstellen soll oder muß, für das Gericht nachvollziehbar ist.
Diese pauschalen Schätzungen werden von den Gerichten oft nicht geliebt und bergen auch für den SV - MB hats beschrieben - ein recht hohes Risiko.
Im Grunde muß der SV also auf Basis der ortsüblichen Preise und Stundenverrechnungssätze, sowie der in manchen Gewerkerken vorhandenen Zeitansätze eine Kalkulation aufstellen.

Was anderes: der Name Bokemeyer ist soooo häufig im Norddeutschen Raum auch wieder nicht.
Wo bauen Sie denn? *neugierigfrag*
M. f. G.
stefan ibold

 

kein Honorar für Planer mit eingerechnet

Hallo zusammen,

nach Rückfrage an unseren RA stellt dieser fest,
dass wir im Gutachten rein die Handwerkerkosten,
aber nicht die Kosten für zzgl. Planung und
Mängelbeiseitigungsregie drin haben.

Zusätzlich taucht an einer Stelle im Gutachten
folgende Aussage vom Gutachter aus:

"
Detaillierte Kosten können nur nach vorheriger Planung
ermittelt werden. Diese sind nach HOAI zu vergüten und
sind nicht Bestandteil des selbst. Beweisverfahrens.
... Ich schätzte aber eine Kostengröße von ca. X Euro
für Demontage und Neuerrichtung.
"

wie ich MB richtig verstanden habe, sollte man von
15-25% ausgehen für die Mängelbeseitigungsregie.


Eine Frage noch, wie ist die Mängelbeseitigunsregie
zu dokumentieren, dass sie auch bei ein Kostenaufstellung
nicht von der Gegenpartei (ExArchi) zerrissen wird ?
Gibt es hier klare Vorgaben an die man sich halten kann ?


Vielen Dank und Gruss
Familie Bokemeyer

 

Wer hat denn da gepennt?

Da war wohl der Auftrag für den SV nicht klar genug definiert. Seisdrum (der Nachbarort von Hintenrum).

Zunächst muß ja eine Planung stattfinden. Die mußnachvollziehbar sein. Dann müssen, wie beschrieben, Leistungsverzeichnisse angefertigt werden, Angebote eingeholt, verglichen, bewertet werden. Dann kommt die Mitwirkung bei der Vergabe. Die Kosten hierfür stehen in der HOAI.

Anhand der Leistungsverzeichnisse gibt es nach Ausführung der Arbeiten natürlich eine entsprechende Rechnung. Die muß auch geprüft werden.

Irgendwann kommt dann mal eine Abnahme.

Wer bei der Bauleitung keine Bilder macht, ist selber schuld. Hier die Neubelegung meiner Taste F1:

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Bilder ?

Hi MB,

Bilder gibts genug. Doch zählen beim Gutachten vom Landgericht
vor allem die Bilder die der SV selber gemacht hat und nicht mehr.

Die Antwort vom SV vom Gericht in unserem Gutachten mit
"kann nur nach erfolgter Planung" abgeschätzt werden bezieht sich nicht auf das gesamte Gutachten sondern nur auf einen von
vielen (80) Mängeln.

Ich will damit sagen, dass in einem Gutachten nicht
immer genau auf +-10% geschätzt werden kann,
sondern auch eine Abschätzung vorliegt, die ggfs nach
sauberer fachgerechter Planung für eine fachgerechte Aus
führung angepasst werden muß.
Ich sehe darin eher einen Vorteil für die Mängelbeseitigung.

Aber nochmals zurück zu der Frage:

Wie muß ich die Mängelbeseitigungsregie dokumentieren
(neben Fotos) damit ich die Kosten hierfü auch
vollständig wiederbekomme ?


Familie Bokemeyer

 

Steht doch alles da

Einschließlich Bilder.

Zunächst muß ja eine Planung stattfinden. Die muß nachvollziehbar sein. Dann müssen, wie beschrieben, Leistungsverzeichnisse angefertigt werden, Angebote eingeholt, verglichen, bewertet werden. Dann kommt die Mitwirkung bei der Vergabe. Die Kosten hierfür stehen in der HOAI.

Anhand der Leistungsverzeichnisse gibt es nach Ausführung der Arbeiten natürlich eine entsprechende Rechnung. Die muß auch geprüft werden.

Irgendwann kommt dann mal eine Abnahme.