Grundriss auf Grundstück selber abstecken

Diskutiere Grundriss auf Grundstück selber abstecken im Begleitende Ingenieurleistungen Forum im Bereich Neubau; Hallo Liebes Forum, bei uns startet nach fast einem Jahr des Kampfs mit der Bürokratie (Stichwort Umwidmung des Grundstücks) nun die intensive...

  1. #1 philippb, 09.12.2024
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    Hallo Liebes Forum,
    bei uns startet nach fast einem Jahr des Kampfs mit der Bürokratie (Stichwort Umwidmung des Grundstücks) nun die intensive Planungsfase. Um ein besseres Gefühl für die Größenverhältnisse zu bekommen würde ich nun gerne den aktuellen Entwurf des Grundrisses 1:1 auf dem Grundstück abstecken.
    Die Herausforderung dabei ist, dass das Grundstück leicht abschüssig ist. Somit ist ein "einfach mit dem Maßband messen" nicht möglich, da durch das Gefälle die Längen nicht stimmen würden.
    Hat jemand eine gute Idee, wie ich mit möglichst einfachen Mitteln den Grundriss auf der horizontal projizierten Fläche messen und auf dem abschüssigen Grundstück markieren kann?

    Vielen Dank für die Tipps im Voraus!
     
  2. #2 chris84, 09.12.2024
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    Schonmal was von dem guten alten Herren Pythagoras gehört?
    Wenn du in der Schule in Mathematik ein kleinwenig aufgepasst hast, sollte die Projektion einer Fläche in eine Ebene keine Herausforderung sein :cool:
     
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  3. #3 philippb, 09.12.2024
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    Hallo Chris,
    zuerst vielen Dank für diene Antwort.
    Den alten Herren kenne ich nur zu gut. Als Techniker hilft er mir täglich das Bauvorhaben zu finanzieren :D
    In der Praxis ist es jedoch nicht ganz so einfach, da das Grundstück nicht perfekt in einem gleichmäßigen Winkel abfällt.
    Ich hoffe, dass jemand einen Praxistipp hat, wie ich mir eine waagrechte Fläche auf dem Grundstück "erstellen" kann (ohne Bagger ;))auf der ich dann messen kann.
     
  4. Dimeto

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    Ja, jede Menge. Allerdings verrätst Du zu wenig über das Vorhaben, Deine Fähigkeiten und Deine Mittel. Die einfachsten Mittel wären Maßband und Lot. Dafür ist bei dieser Methode die Handhabung recht kompliziert und übungsbedürftig.
    Dann ist Dir sicher auch klar, dass bei 1m Höhenunterschied zwischen den Eckpunkten des Gebäudes der Fehler gerade einmal 4cm auf 10m beträgt. Welche Genauigkeit willst Du denn erreichen?

    P.S.:
    Ich denke, dass Du mit Deinem Plan dieses Ziel nicht erreichen wirst.
     
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  5. #5 Fred Astair, 09.12.2024
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    Für Dein Gefühl kommt es auf drei Zentimeter an?
    Für mehr ist Deine Eigenaktivität ohnehin nicht zu gebrauchen.

    Das "Geheimnis" heißt mittels Schlauchwaage ausgerichteter Schnurbock.
     
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  6. #6 philippb, 09.12.2024
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    Es geht mir darum den Grundriss auf dem Grundstück abzustecken um ein Gefühl dafür zu bekommen, ob beispielsweise zwei Personen im Eingangsbereich aneinander vorbeikommen oder ob die Couch zu nahe am Fernseher ist.
    Das Grundstück hat gesamt 606 m² und ist auf einer Länge von 20 m ca. 3 m abschüssig (leider nicht gleichmäßig). Das Haus hat eine bebaute Fläche von ca. 10 x 7 m.
    Meine Fähigkeiten: Ich bin Techniker und mit Geometrie bestens vertraut. Da ich aus dem Maschinenbau komme fehlt es mir jedoch an der praktischen Anwendung auf größere Distanzen.
    Die Mittel: So einfach wie möglich. So aufwändig wie nötig.

    So genau wie möglich. Es sollte schon im Bereich von wenigen cm sein.

    Warum nicht?
     
  7. #7 driver55, 09.12.2024
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    Sorry, aber das ist der Lacher des Monats.

    Zeig‘ ihn einfach hier, wir sagen es dir dann direkt.
    Vom Profi oder selbst „gemalt“?
     
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  8. #8 philippb, 09.12.2024
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    Vielen Dank für diesen äußerst hilfreichen Hinweise. Ich war der Meinung, dass in diesem Forum auch Laien Fragen an Experten stellen dürfen ohne dafür ausgelacht zu werden. Sollte ich mich hier getäuscht haben bitte ich um Entschuldigung...

    Welchen Platz ich als komfortabel empfinde werden auch Sie mir nicht sagen können.
    Der Plan wurde von mir entworfen um vom Profi überarbeitet.

    Ist es wirklich so abwegig, dass man seinen Grundriss vor Baubeginn 1:1 sehen und durchlaufen möchte?
    Unternehmen wie "Grundriss in Lebensgröße" verdienen damit doch ziemlich viel Geld...

    PS: Dipl.-Ing. ist ein akademischer Grad und kein Beruf.
     
  9. artibi

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    Ja, ist es. Weil es nix bringt, den Grundriss kannst du maximal in 2D mit Schnurgerüst abstecken. Abgesehen davon, dass du dafür Wochen brauchen wirst hilft es nicht, weil du da kein Raumgefühl bekommst (es fehlen ja Wände und Decken).

    Damit man aber später nicht im Flur stecken bleibt gibt es das Berufsbild des Planers/Architekten.

    Aus Erfahrung: Da kommt selten etwas Gutes bei raus. Du zäumst das Pferd von hinten auf. Du malst einen Grundriss und weil dir die Fähigkeiten dazu fehlen versuchst du, die Planung im Nachgang zu prüfen, in dem du dir dein Objekt auf dem Grundstück abstecken willst. So funktioniert das halt nicht. Du kannst damit keine Fenster, keine Türen, keine Treppen (...) prüfen.

    Zeig doch einfach den Grundriss, die Profis hier geben dir dann schnell Antwort, ob das so passt.
     
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  10. #10 Fred Astair, 09.12.2024
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    Natürlich dürfen die das, so wie auch Du das darfst.

    Jemanden, der Couch und Fernseher auf die Wiese stellen will, hatten wir aber noch nicht. Deshalb sei uns die Erheiterung erlaubt. Diese ist die Währung für die Inanspruchnahme kostenloser Beratung. Du kannst natürlich zum Unternehmen "Grundriss in Lebensgröße" gehen und dort "ziemlich viel Geld" lassen.
     
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  11. Dimeto

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    Weil ich schon sehr viele Grundrisse abgesteckt habe und auch viele fertige Häuser eingemessen habe und Dir daher versichern kann, dass sich durch ein paar Pflöcke und Schnüre kein Raumgefühl einstellen wird.
    Probiere es aus: Mache ein Aufmaß von Deinem Wohnzimmer, fahre am Sonntag zum Supermarktparkplatz und stecke Dein Wohnzimmer ab, z.B. mit Getränkekisten in den Ecken und Flatterband oder mit Straßenkreide (Oder wie sieht Dein Plan für die Kennzeichnung des Grundrisses aus?). Du wirst kein Gefühl für Dein Wohnzimmer wahrnehmen. Falls doch, kannst Du auf dem Parkplatz ja Deinen vollständigen Entwurf aufmalen. Wäre sicher wirklichkeitsnäher, als auf der Grasnarbe des hängigen Originalgrundstücks.
    Ja, jedenfalls so, wie Deine Fragestellung erahnen lässt.
    Kennst Du deren Bilanz?
    Kennst Du Kunden?
    Kennst Du echte Erfahrungsberichte?
     
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  12. #12 Molybdean, 09.12.2024
    Zuletzt bearbeitet: 09.12.2024
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    Ich kann Grundriss in Lebensgröße empfehlen.

    Waren damals selber da, 500€ für eine Stunde. Verlängerung war meine ich im Halbstundentakt für 250€ möglich.

    Waren ausreichend Möbel und Wände auf Rollen da, Da deine komplette Zeichnung auf dem boden "liegt" kannst du da auch vorher sachen anmalen.

    Haben bei uns danach nichts großes mehr geändert da wir vorher schon ziemlich viel zeit und hirnschmalz in den Grundriss gesteck hatten. Hat aber das nötige sicherheitsgefühl gegeben um einen Schritt weiterzugehen und zu unterschreiben.

    Die kommunikation lief gut, die Emails sind aber so mit "Start Up" Sprache vollgestopft das einen leicht übel wird.

    Vor ort war bei uns ein frisch ausstudierter Architekt der nicht nur Befehlsempfänger war sondern auch selber mitgedacht hat und sich in den Grundriss eingearbeitet hatte, ob es das immer gibt weis ich aber nicht, Die ganzen "oh das könnte aber doof sein" Ecken die wir auf der Liste hatten hatte er vorher auch schon gesehen und gezielt da schon Wände und Möbel aufgebaut.

    Das einzige was nicht "gut" ging waren Dachschrägen, mit Zollstock und Latte konnte man da aber auch einiges Simulieren.
    Es sollte auch ein VR Anwendung geben, die haben wir aber nicht ausprobiert.
     
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  13. #13 philippb, 09.12.2024
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    Puh...In Foren meiner Branche, in denen ich zu den Experten zähle, versuche ich Laien auch "ungewöhnliche" Fragen zu beantworten und zu begründen ohne diese zuerst auszulachen.

    Natürlich stelle ich keine Couch und kein Fernseher in die Wiese. Das war nur ein Beispiel. Es geht mir z.B. auch um die Größe des verbleibenden Gartens.

    ja, hier sind wir wieder in einem Teil meines Fachgebiets.

    Ja, jetzt schon. Vielen Dank für deine Erfahrung mit "Grundriss in Lebensgröße".

    Ich werde das Ganze mit einem selbstnivellierenden Kreuzlaser, einem Lot und zwei Maßbändern bzw. Laserentfernungsmessgerät in Angriff nehmen.
    Hat vielleicht jemand noch eine einfacher / bessere Idee die zu einem besseren Ergebnis führt?
     
  14. #14 Molybdean, 09.12.2024
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    Denk daran das ein Grundriss der "nur so da" ist alles seeeehr klein wirkt.

    Erst durch Wände und Möbel wirkt das ganze dann so wie man es gewöhnt ist.

    Wenn dann der boden auch noch uneben/abschüssig ist... Würde das nicht auf der grünen Wiese am Hang machen.

    Wenn es nur um kleine Bereiche geht kann man da zuhause ganz viel mit Umzugskartons Simulieren :D

    Mit Kreuzlaser usw. wird das auch eher ein Krampf. Hatte bei mir auch sachen auf dem eigenen grundstück abgesteckt und dafür eine Robotik Totalstation da (was man halt so alles auf der Arbeit rumliegen hat...) Damit geht das wenigstens schnell, aber das Raumgefühl ist bei "nur" Punkten auf dem Boden so ne sache...
     
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  15. Oehmi

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    Für das Abstecken nicht, aber für die Platzierung von Möbeln und ein vages Raumgefühl habe ich mir Klebeband auf den Boden geklebt und Pappkartons oder ähnliche Platzhalter aufgestellt. Betonung liegt auf vage, denn mehr als nur ein Gefühl ist es nie.
    Ich habe am Wochenende endlich mal eine Tür vom Wohnzimmer zum Flur eingebaut und musste feststellt, dass sich nur durch die Tür (weiß glatt, nichts außergewöhnliches) das komplette Raumgefühl ändert. Insofern hilft das alles nur bedingt, bis man dann tatsächlich im fertigen Raum steht.
     
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  16. #16 chris84, 09.12.2024
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    Bei Tageslicht wird das mit dem Kreuzlinienlaser nichts. Der geht nur in Innenräumen sinnvoll, außer du hast einen entsprechenden Empfänger für den Laserstrahl.

    Ich halte auch nichts davon, einen Grundriss auf einem Gelände mit Gefälle abzustecken. Wenn du da Orientierung brauchst, such dir eine Ebene Fläche, auf der du das simulierst.
     
  17. 11ant

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    Ich bevorzuge "handgezeichnet" oder vom Profi, aber bitte nicht vom Laien mit (ibs. transgenen) Profiwerkzeug (Metallbauer-CAD) selbstgemalt.
    Hast Du vor der Auswahl geeigneter Kataloghausgrundrisse oder der Anfertigung eigener Grundrißideen anhand der 11ant Kellerregel überschlägig beurteilt, welche Meinung das Grundstück zur Kellerfrage hat (relevant ist das Höhenspiel innerhalb der Hausgrundfläche, beachte dabei auch den Bezugspunkt der Höhenbegrenzungen im Bebauungsplan) oder schlicht die Grundrißplanung für ein Flachgrundstück entwickelt ?
    Bange vor Engstellen lese ich als Hinweis für eine bei Laien beliebte "minimalverkehrsflächenorientierte Planung" (die regelmäßig nicht taugt). Du findest auf bauen-jetzt.de Beratungsangebote zur Grundrißplanung (die stets nicht-bildlich beginnen sollte !) und zur Planungsvorgehensweise generell (Hausbau-Fahrplan). Wenn Du nach Modul A und Teigruhe mit Weichenstellung prüfen möchtest, welcher Grundrissesatz aus der Vorentwurfsphase als Kandidat für die Reifung zum Entwurf taugt, dann empfehle ich Dir, damit tatsächlich ganz einfach zu "Grundriß in Lebensgröße" zu gehen und ihn zu Fuß als Projektion in der Halle spielerisch zu erfahren. Das ganze Gedöns auf dem Grundstück aufzubauen, wäre gewiß mit Freiluftkonzert-Bühnentechnikern für bannig Moos möglich - allerdings in Hanglage mit Möbeldummies auf Rollen nur im Sinne von Slapstick ein Spaß. Allerdings könnte es Dir wenn das Video viral geht den Aufwand bezahlen ;-)
     
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  18. Oehmi

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    Wenn ich du wäre, würde ich das mit einem Bund Dachlatten, Maßband, Maurerschnur, Wasserwage, Werkzeug und 1-2 Kumpels mit ner Kiste Bier schon hinkriegen. Auf den cm wahrscheinlich nicht, aber fürs Gefühl wie sich das Haus ins Drumherum einfügt wird es wohl reichen. Die Sinnhaftigkeit sehe ich auch nicht, aber als Spielerei und fürs Bauherrengefühl bestimmt ganz nett.
     
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  19. 11ant

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    Den Bauplatz mal persönlich unter die Füße zu nehmen, ist eine nützliche Erfahrung - aber vor allem VOR der Grundrißplanung !
     
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  20. #20 driver55, 09.12.2024
    Zuletzt bearbeitet: 09.12.2024
    driver55

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    Man kann auch lachen ohne ausgelacht zu werden…

    Doch, doch, das können wir. Dafür sind wir da.
    Zudem, wenn ihr aktuell nicht im Zelt wohnt, habt ihr sicherlich auch nen Eingangsbereich/Flur….zum Vergleich…oder, wie schon mehrfach hier empfohlen, „steckt“ es im vorhandenen WoZi ab…

    na dann ist er doch vorzeigbar…

    doch, doch, das geht schon so…

    Erspare dir die Klimmzüge auf dem Grundstück. Mehrwert und Erkenntnisse gehen gegen Null.

    Viel wichtiger/interessanter ist das Thema von 11ant bzgl. Unterkellerung.

    Und wie kommt man (ohne Not) auf 7 m Hausbreite? Doppelgarage neben dem Haus?
     
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