Grundriss oder Verriss?

Ok, DANN braucht deine Frau natürlich ein Arbeitszimmer ;-)
Und wie wär`s denn, wenn ihr die "Bib" mit einer Türe/Schiebetüre abtrennt und das dann als Arbeitszimmer nutzt? Fände ich besser, denn wenn deine Frau arbeitet, hätte sie so eventuell auch die Kinder besser im Blick- außer die sind im Kinderzimmer. Zudem find ich das geplante Arbeitszimmer für die Nutzung zu klein und nicht sinnvoll möblierbar. Meine Schulsachen würden da nicht reinpassen, und deine Frau wird noch viel mehr Spiel-Schnickschnack haben als ich.
Und dadurch würden sich zudem oben ganz neue Möglichkeiten ergeben. Und nein, die Empore eignet sich bestimmt nicht als Spielbereich: Zu klein, Geländer, gefährlich etc. Zudem wird man den Fernseher so viel besser im Kinderzimmer hören- aber gut, Geschmackssache...
Zweite Ebene im Kinderzimmer kann ich mir so jetzt ehrlich gesagt nicht vorstellen. Kellerzimmer ist kein Argument für mich, denn 15 Jahre sind sie oben.

 

Also Eingabeplan ist da. Nun steht die Frage, ob umplanen oder komplett neuplanen. Bagger ist aber noch nicht bestellt? Kredit ist auch noch nicht im Anmarsch?

 

Es geht um die Leistungsphasen und die darin enthaltenen Aufgaben sollten, wer auch immer plant, erfüllt werden.

Ich habe eine Leistungsphase 0 vorangestellt, denn die Vorstellungen und Wünsche des Bauherren sind oft nur vage vorhanden und beschränken sich häufig auf ein paar Äußerlichkeiten, die man irgendwo gesehen hat und nun in seinem eigenen Haus untergebracht haben will. Die Kernfrage ist aber, wer bin ich und wie lebe ich und was ist der Sinn und Zweck meines Vorhabens. Architekten sollten Bauherren auf Los zurückschicken, wenn die Kernfrage noch nicht geklärt ist, Antworten auf diese Fragen nur mühsam aus der Nase gezogen werden können und sie idealerweise bei der Antwortfindung unterstützen. (Eine Leistungsphase, die lohnt aber nicht entlohnt wird.)

Kein Planer vergisst die Randbedingungen. Sie gehören zu seinem Job und trennen die Spreu vom Weizen, wenn sie besonders schwierig sind.

Marion

 

Flo, nein, ich hab das schon gelesen mit der 2. Ebene, aber je nach Zugang (auf dem letzten Bild kann ich kaum was erkennen) können die Kinder diese erst spät nutzen, einen Dreijährigen schickt man da an sich nicht unbedingt hoch (ich dachte, ich hätte das weiter oben schon geschrieben, sehe aber grade, daß mir der Teil wohl untergegangen ist beim Posten). Später kann man die Empore vielleicht zum schlafen nutzen.
Und das Gleiche gilt für den Keller, ich kenne keine Kinder unter 10 Jahren, die freiwillig irgendwohin möglichst weit weg von den Eltern wollen. Die Abgrenzung kommt erst in der Pubertät.

Ketzerische Frage - wenn das Schlafzimmer nicht nach Süden soll, weil nicht nötig, warum dann nicht das Kinderzimmer?
Und zu den 9qm - ich hatte gar kein Kinderzimmer und hab´s überlebt. Aber wenn ich den Platz habe - und bei diesen Hausausmaßen ist der Platz definitiv da, dann sind für mich alle Mitglieder des Haushalts halbwegs gleichberechtigt, das heißt, die Kinder bekommen auch was schönes mit ausreichend Platz.

 

sepp hatte recht:

das sagt alles!


aber das

lasse ich nicht unkommentiert, weil das klingt jetzt nämlich so, wie eine
entschuldigung für jeden [d]scheiss[/d] ingeniösen unfug, den ingenieure (ing. per
studium, nicht per geisteshaltung) fabrizieren.

ich kenne genug ingenieure (wie zuvor gesagt: auch archis sind ingenieure),
die sich schämen würden, sowas zu fabrizieren oder als begründung die ach so
schwierigen randbedingungen vorzuschieben.

 

Also ich kriege da ein Verhältnis von 1:2 raus, unterbrochen durch den eingezogenen Teil im Bereich Essen.

Und: Natürlich kann man das direkt vergleichen. Man kann aber nicht sagen: "wenn die herausgezogenen Bereiche nicht wären, dann...."

 

Sag mal, kramst Du auf den Seiten von Diskussionsteilnehmern, um sie hier vorzuführen?

Die beiden Wohnbereiche kann man nicht vergleichen. Du hast nicht nur Ausbuchtungen, sondern es sind damit 3 Bereiche gegliedert. Mit ein wenig räumlichen Vorstellungsvermögen dürfte das klar sein. Du schreibst weiter oben, euer Plan entspricht Euren Vorstellungen. Kannst Du Dir Euren Plan wirklich vorstellen?

 

...man könnte natürlich auch annehmen, daß bei ralfs unmöbliertem Grundriß irgendwann einmal die Küche mit eben einer solchen gefüllt werden würde. dann würde hier ein ebgrenzter Raum entstehen und es entstehen gänzlich anere Raumproportionen....

@floyo: Niemand wird Dir untersagen wollen das Haus ganz genauso zu bauen. Du bemängelst, daß die Archietkten hier keine hilfreichen ratschläge auf der Pfanne haben, die Laien aber schon...

So ist es natürlich nicht!

Die Architekten hier haben die kritischen Punkte angerissen (Treppe, unmotiviert/ unnötig schräge Flure, Raumpoportionen seinen als bsp. genannt), die "Laien" haben versucht durch Hinweise (tausche doch mal Wand x mit Wand y, verschiebe doch mal dies oder jenes) konkrete verbeserungsvorschläge zu machen.

Nun ist es wohl so, daß ein Großteil der A. den Grundriß in seiner gesamtheit eher als unglücklich betrachtet -das OG darf getrost als gänzlich mißglückt bezeichnet werden.

Insofern ist es eben -meine meinung- nicht damit getan hier etwas Kosmetik zu betreiben, kleinere Dinge zu verändern, wenn das große Ganze letztendlich so bleibt.

Stell Dir vor Du bist im Krankenhaus und man plant gerade Deine Herzoperation...dabei schwadroniert ma wie man denn die Operationswunde später wieder vernäht, so daß eine möglichst schöne (unsichtbare?) Narbe verbleibt. Leider aber hat man Niemanden im OP der am Herzen operieren kann.....

Es ist bei diesem Grundriß m.E. nicht damit getan kleinere Korrekturen vorzunehmen. Hier wäre eine Überarbeitung des Entwurfes anzuraten. daß aber kann hier nicht geleistet werden. Letztendlich ist es ja i.O., wenn Du mit dem Grundriß leben willst und wenn Du die Kritik an den merkwürdigen Schrägen nicht annehmen willst (

) so bleibt es Dir doch unbenommen genau diese Schrägen so bauen zu lassen.

Grüße

Thomas

 

Wird noch irgendwann aufgelöst, woher der Grundriß kommt? Dann les ich noch ne Weile mit.

 

Ne, floyo. Geht so nicht. Siehs mal wie Baufuchs .

Ich weiß, was jetzt kommt - ich hab doch eine Einschnürung in der Mitte, der Raum ist doch breiter .
Ja, aber zur falschen =dunklen Seite (der Macht ).

Das erste, was (Fach)man(n) sieht beim Blick auf Deinen EG Grundriss ist nun mal ein langer Schlauch (WZ). Und so wird er auch wirken.
Wenn ich dann noch ausrechne, dass Ihr bei der Treppe nur um die 2,50 m Raumhöhe haben werdet bei 10,3 m Länge, dann wirds noch schlimmer.
Havelblick müsste ich nachsehen, aber ich meine Rh = 2,75 m.

 

Von einem ...bauingenieur, vermute ich.

 

ich verstehe sowieso nicht, weshalb hier seitenlang über
pläne diskutiert wird, welche schon beim amt zur bearbeitung liegen...

da würde ich mir auch nicht sagen lassen wollen, das ist schrott,
"zurück auf los!".

da wird das "konzept" halt verteidigt und mit allen möglichen argumenten
schöngeredet.

z.b. jedem objektiv denkenden menschen fällt auf, dass das kinderzimmer
für 2 kids nicht funktioniert. stell mal zusätzlich zu den betten, kleiderschrank
für 2 personen, 2 schreibtische, regale für krimmskrams rein....

kinder laden ab dem kindergarten-/vorschulalter gerne mal freunde zu sich
nach hause, zum spielen ein --> dann geht erst recht gar nix mehr!!!

da kommen dann argumente: es gibt noch einen spitzboden, mein kinderzimmer
war früher auch nicht größer.... usw....

ich bau doch nicht neu, mit dem argument vor 40 jahren in ähnlich
be...... verhätnissen aufgewachsen zu sein....

was bleibt, man(n) kann sich den entwurf nur noch schön reden-
oder trinken. in diesem stadium nochmal von vorne zu beginnen
wäre natürlich bitter....

 

Ergänzung zur Erläuterung:

Der Unterschied zwischen Deinem WZ und dem aus dem "Havelblick" ist folgender:
Im "Havelblick" entstehen durch die Einschnürung und die geplante (nicht dargestellte) Möblierung eigentlich zwei verbundene Räume von jeweils rd 6*4 m oder sich überlappende L-Räume.
Und so erlebt den Raum dann auch beim Betreten.
Steht man im "Wohn"- oder "Küchen"teil, ist der Raum gefühlt 6 m breit und wird schmaler.
In Deinem Grundriss betritt man den Raum und erlebt eine über 10 m lange "Klagemauer". Geht man nach rechts oder links entsteht der Schlaucheffekt, weil die Bibliothek und die Küche eben nicht Richtung aussen, sondern Richtung innen (=dunkler) erweitern. Ausserdem wird zumindest die Küche auf Grund der Möblierung nicht wie eine Erweiterung, sondern eher wir eine offene Tür (zwischen den Möbeln) empfunden werden.

So - jetzt ists hoffentlich klarer

 

Baumal!, Du triffst den Nagel auf den Kopf. Trotz allem: Einen Plan zu ändern, ist billiger als ein bestehendes Haus zu ändern!

 

ich meinte - statt Bad, nicht statt AZ. Sorry, hab´s nicht dazugeschrieben. Dann wär´s allerdings ein völlig anderer Grundriss.
edit: die Aussicht ist vielleicht egal (vielleicht auch nicht), aber die Lichtmenge nicht und die ist im Süden imho höher als im Nordwesten.