Grundrissdiskussion

Gefallen ist eine Sache - nicht einhalten der vorgaben eine andere.
dafür gibt es checklisten der der archi mit seinem bauherr abarbeiten sollte, bevor auch nur ein strich gezeichnet wird.

beispiel 1
bauherr: archi mach mir mal ein paar entwürfe für mein haus.
archi zeichnet
bauherr: gefällt mir nicht.

hier ist die entwurfsarbeit zu zahlen!

beispiel 2
bauherr: archi mach mir mal ein paar entwürfe für mein haus.
vorgaben = raumprogramm, ausseres erscheinungsbild, gewählte stilmittel und materialien.
archi zeichnet - hält sich nicht und rein garnicht an die vorgaben - versucht mit engelszungen seinen stil durchzusetzen.

hier liegt ein mangel an der ausführung der planungsaufgabe vor = übers honorar kann gestritten werden.

 

Hallo sepp

Bespiel 1 ist absolut richtig, bin ganz deiner Meinung.
Beispiel 2 ist ein Problem: Vorgaben absolut nicht erfüllt und ich muß ohne einen Nutzen davon zu haben um mein Geld streiten???
Das ist schon harter Tobak
lg
divad

 

Einige befriedigende Antworten habe ich bekommen ,andere wieder haben unzureichend geantwortet ohne sich gedanken darüber zu machen.
Aber ich kann nimand zwinge zu Antworten oder nicht.

z.B. Marion Beitrag 141 mit der Begründung "Aquise".
Nach Ihrer Ansicht ist es richtig wenn man sich als Archi oder BH hinsetzt die Profisionisten nach der Reihe kommen lässt, mit der Ansage:
ich möchte Fenster (natürlich genau definiert wie sie auszusehen haben) messen Sie sich die bitte aus und erstellen sie mir einen Kostenvoranschlag, Danke für Ihr Kommen. Und das bei mehreren Firmen
Die aufgwendeten Spesen fallen lt, Marion unter "Aquise"
Bei Architekten sieht das leider anders aus.
lg
divad

 

Hinweis : Ich hab einen Teil des Threads gelöscht.

 

Danke, war ich sehr für

Gruß Holger

 

Frage?

DeinenTeil oder irgendeinen Teil??
lg
divad

 

!!

Divad
Bitte durch erneute Provokation keine Wiederholung des gelöschten Teiles hervorrufen. Danke und Gruß

 

Sorry!!!

Aber es wäre ja auch kein Problem wen man gleich dazusagt was man gelöscht hat.
ich finde das muß jeder Teilnehmer ertragen können.
lg
Divad

 

Nein, das muß keiner ertragen. Wenn man es dabei schreibt, braucht man es nicht mehr zu löschen Es kann in Foren einfach gelöscht werden, wenn es den Admins oder den Modes in den Kram passt. Dafür sind die da: Löschen, was nicht in einen Fred reingehört. So eine Diskussion wie die, die hier stand braucht nicht kommentiert zu werden sondern kann einfach gelöscht werden.
Und wenn du den Fred hier mitgelesen hast, dann wüsstest du, was hier rausgelöscht wurde, wenn nicht, dann ist es auch uninteressant für dich.


Gruß Holger

 

Akzeptiert, aber was soll ich sagen,

Ich bin schon 61 und da zeigt sich leicht eine sogenannte "Alzheimer"
lg
divad
l

 

ganz einfach..
- da es - bis es zu einem entwurf kommt meistens schon etwas vorarbeit geleistet wurden (siehe leistungsphase 1 HOAI)

- es nicht alleine ihre entscheidung ist, ob sich die entwürfe in keinster weise an ihren vorgaben halten oder vielleicht doch. (hier kommt ihre "geschmacksfrage" ins spiel)

- dann ist es maßgebend, wie und mit welchen leistungen der architekt beauftragt wurde

und da punkt 2 sehr viel streitpotential beinhaltet, können sie nicht davon ausgehen, daß sie mit "ich zahl nix" einfach durchkommen.

 

hab mir das jetzt mal angesehen. Und nichts gefunden, was in die Richtung geht, wie ich bauen darf. Genaugenommen gefällt mir das dort abgebildete nicht einmal

 

Ich muß leider nochmal mit dem Elektriker kommen.

Ich rufe bei der elektrofirma an und beauftrage die firma daß sie zu mir ins Haus kommt und meinen Kurzschluß repariert.
Der Monteur kommt mit Helfer, sie werken stundenlang herum, demontieren und montieren und finden jedoch den Fehler nicht.
Sie müßen ohne mir helfen zu können wieder fahren.

Würden Sie eine Rechnung für diese Leistung gerechtfertigt finden und womöglich auch noch bezahlen.

Die Spesen, die für die Elektofirma angefallen sind, sind sicher nicht wenig.

lg
divad

 

Halllooo!!

Jetzt merke ich erst daß ich falsch verstanden wurde.
ich meinte jeder muß ertragen das er gelöscht wird.

Mein Vorschlag wer ja nur
z.B:Beitrag 000 von .... wurde glöscht
lg
divad

 

Hm, das lässt sich so pauschal nicht beantworten. Wenn aber der Elektriker
seines Zeichens ein Fachmann ist wird er den Kurzschluß sicherlich lokalisieren
und beheben können.

Deshalb ist das Beispiel mit dem Elektriker eher nur bedingt geeignet.

 

Hast denn meine Beiträge 159 und 160 und so einige andere nicht gelesen? Dann wäre der Kommentar eigentlich überflüssig.

Marion

 

Sorry. das ist aber keine klare Antwort auf meine Frage.
Wenn er den Fehler findet brauche ich das ja das nicht schreiben,oder?.

Mir geht es grundsätzlich darum, ob ich bezahlen muß für eine Leistung die nach meinen Vorgaben nicht erbracht wurde.

Ich glaube das der Beruf Architekt den Flair eines Künstlers will, und Künstler muß man schon seine Freiheiten lassen. So habe ich den Eindruck

Aber lassen wir das, ich sehe es will onehin niemand klar darauf Antworten.
lg
Divad

 

Ist ja eigentlich auch eine GrundRISSdiskussion... und keine GrundSATZdiskussion...

 

jaja,was sich so alles aus einer Grundriss-Diskussion ergeben kann!!!
lg
divad

 

Ich halte

die ganze Diskussion für ziemlich überflüssig. Den von Divad konstruierten Fall halte ich für völlig praxisfremd. Bei der Suche nach einschlägigen Urteilen findet man auch alles mögliche, aber einen solchen Fall nicht. Wahrscheinlich, weil sich Bauherr und Architekt in solchen Fällen schon vor Erbringung kostenpflichtiger Leistungen vorher trennen bzw. gar nicht erst zueinander finden.

Und Antwort für Divad: Tritt der Fall tatsächlich mal ein, wird der Architekt (m.E. zu Recht) sein Honorar fordern. Es sei denn er hat einen Vertrag beschlossen mit der Klausel "planen bis es den Geschmack des Bauherrn trifft".

(Sachliche, nachweisbar nicht eingehaltene Vorgaben des Bauherren natürlich ausgenommen)

Bestreitet der Bauherr den Anspruch geht´s vor Gericht. Und wenn so etwas mal so weit kommt, können wir es im Net nachlesen.