GÜ-Vertrag und Auschluss der Gewährleistung

zu 1) Bitte lesen http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=24014

zu 2) dito

zu 3) Ausblühungen entstehen durch Fehler in der Ausführung oder/und Planung

zu 4) Definiere Verwitterung. Eine mangelhaft aufgetragene Farbe ist im Zweifel immer verwittert

Wer sich bei so einem Vertrag wohl fühlt, ist wohl so langsam über den Tisch gezogen worden, dass die Reibungswärme als Nestwärme empfunden wurde.

Und wer bei solchen Verträgen auf eine fachliche und juristische Prüfung verzichtet, wird noch viele Überraschungen erleben! Die wenigsten davon dürften angenehm sein.

Nur meine Berufserfahrung

 

Eine Vertragsprüfung kostet wenige hundert EUR. Setzt das doch mal in Relation zu eurem eingesetzten Geld.

Bei unserem Vertrag habe ich auch keine Fallstricke gesehen und trotzdem kamen 3 Seiten sinnvolles Feedback vom Anwalt - das hat die Vertragsverhandlungen nochmal ordentlich durchgemischt.

 

Ich denke, daß man den Quatsch getrost unterschreiben darf, in der Regel sind alle benachteiligenden Klauseln eh unwirksam. Einen Anwalt kann man noch später bemühen, wenns zum Streit kommt, es ist fraglich, ob man eine Abänderung der vorformulierten Vertrages erreichen kann. Hier erreichbar?

 

Sie denken, werter Lawyer. Ich auch.
Ich denke, was man vorher geklärt hat, muss man hinterher nicht streitig ausfechten.
Denn dazu gehört dann nicht nur der eigene und der gegenseitige Anwalt, sondern auch und vor allem ein Richter, der Ihre Sichtweise in ein Urteil schreibt, das Bestand hat.
Denn selbst der BGH pflegt seine Urteile alle X Jahre mal wieder umzuwerfen.

Das kostet nicht nur viel mehr als eine vorunterschriftliche Vertragsprüfung, es ist auch viel unsicherer.
Böse könnte ich sagen, die Rechnung für den Anwalt ist auch nicht so hoch. Aber 5 Jahre Rechtsstreit für 3.500 € sind auch nicht das, was sich wirklich rechnet - für den Anwalt.

Ausserdem muss man dann neben dem Geld für den Bau noch das Geld für Anwalt, Gericht, Gutachter, Gerichtsgutacher..... haben.
Hat mans nicht mehr, hilft auch die unseriöseste Klausel nur dem, der sie in den Vertrag geschrieben hat.

Also ich denke, solche Ratschläge sind nicht nur nicht hilfreich, sondern kontraproduktiv!

 

Ne - nicht missachten, denn er sagt recht klar, unter welchen Bedingungen solche Fugen von der Gewähr ausgeschlossen werden können bzw, wann solche Ausschlüsse Bestand haben und was es über die Firmen sagt, die so etwas vereinbaren wollen.
Die Fliesen sind nur exemplarisch

Sehr höflich formuliert.

Natürlich kann einem auch der Himmel auf den Kopf fallen, ja.

Wenn Sie ein neues Gerät für Ihren Haushalt brauchen, kaufen Sie da blind, was Ihre Freunde/Bekannten rumstehen haben?
Oder lesen Sie Tests? Die könnten ja auch falsch sein. Ich sag nur Spinat.

Sorry - irgendwie liest das, was Sie schreiben sich wie:
Bitte bitte sagt mir, das alles gut wird. Ich frage zwar, aber eigentlich will ich gar nichts böses hören. Und wenn doch, fang ich an zu pfeiffen.
Es ist zwar Ihr Geld, aber wie man mit der grössten Investition des gesamten Lebens so sorglos umgehen kann, dass man 10.000de wg. ein paar Hundert Euro riskiert, ist und bleibt mir unverständlich!

 

Die ewig gleiche Leiher...

Wieso braucht man einen Rechtsanwalt für die Bauverträge, wieso braucht man einen eigenen Bauleiter...

Immer wieder an der Kontrolle sparen...

Und dann rumheulen, wenn es Ärger gibt...

 

Quatsch ist gut...
Hinterher wird`s saftig teuer, denn man ist klar der Unterlegene, falls der vorformulierte Vertrag nachteilig ist. Zu retten ist oft nichts, denn mangels fin. Rücklagen kann man keinen Prozess durchstehen.
Lawyer???

 

Wir haben unseren Bauvertrag von einem Anwaltin, vermittelt über die Verbraucherzentrale Hamburg, prüfen lassen. Pauschal: 120 € wenn ich mich recht erinnere.

 

Schließe mich der Ansicht vom Lawyer insoweit an, daß der vorformulierte Ausschluß der Gewährleistung für Teilbereiche und die Verkürzung der Gewährleistung in Anlehnung an § 13 VOB/B hinsichtlich einzelner Teilleistungen bei dem hier vorliegenden und vom Unternehmer gestellten Verbrauchervertrag unwirksam sind.

Es ist aber kein Fall, in dem die VOB/B als Ganzes gelten soll. Offenbar soll nur die BGB-Gewährleistung durch die Regeln der VOB/B ersetzt werden. Die Verjährungsfrist ist hierbei bereits an das BGB angepaßt worden.

Insofern könnte es durchaus Sinn machen, den Vertrag hinsichtlich der weiteren Klauseln von einem Anwalt prüfen zu lassen und sei es auch nur, um den Fragesteller auf Problempunkte hinzuweisen und die Stärken und Schwächen des Vertrags aufzuzeigen.

Selbstverständlich wird der Anwalt den Vertrag nicht nachverhandeln, wenn er feststellt, daß kritische Klauseln ( z.B. oben ) im Streitfall im Wege der Inhaltskontrolle ohnehin aus dem Verbrauchervertrag ( hier reicht die einmalige Verwendung des Vertrags durch den Unternehmer ! ) herausgeschossen werden können. Denn Nachverhandeln mit Teilnachgeben des Verwenders würde zu einem Individualvertrag führen. Insofern ist eine sorgfältige Abwägung angezeigt.

Wenn der Anwalt zu dem Ergebnis kommt, daß der Vertrag bis auf die beiden genannten Punkte in Ordnung ist, wäre das auch ein Ergebnis. Denn es ist allemal besser, vorher zu klären, worauf man sich einläßt.

Unterschreiben sollte man nur, was man verstanden hat. Einen Bauvertrag versteht der durchschnittlicher Bauherr nicht. Er braucht dafür einen " Übersetzer ". Dass der " Übersetzer " sein Wissen nur gegen ein angemessenes Honorar preisgeben wird, versteht sich von selbst .