Haustrennwände aus Kalksandstein: übliche Steinrohdichte?

siehe Beitrag #50 ...
Was interessieren dich Zahlen?:Roll

 

So wird das nix....

Ich habe 12 Jahre in einem RMH Bj 1960 gewohnt. Grundrisse immer wieder gespiegelt. Haustrennwände KS unbekannter Rohdichte EINSCHALIG und durchgehende Betondecken d = ca. 15 cm mit Kokosfilz als "Trittschalldämmung"
Wir haben von den Nachbarn gehört:
* Lautes Toben der Enkelkinder
* Fernseher des (schwerhörigen) übernächsten Nachbarn, wenn Nachbar verreist war.
* Hebeanlage im KG
* Maschinen (Stichsäge etc.)
* Im Bad die Klospülung (weil noch wandhängender Kasten) bei Abwasserleitungen in Schlitz in der Trennwand!!!!!!
* Handwerker
****
Wir haben keine Alltagsgeräusche (ausser lautem Streit 1*) gehört!
Warum?
1) hat man/frau auf die Nachbarn Rücksicht genommen
2) waren einfach keine Körperschallbrücken da.

Ein Putzbrocken zwischen SW-Rohr und Wohnungstrennwand ist schlimmer als Atze/Datze mit 100 dB.
MfG

 

Willste die " Exprten " brotlos machen

Ernsthaft: Es gibt keinen Standardtext.

Aber lies mal bitte nach die Links unter Baubegriffe > Schallschutz. Dort findeste u.a. ein Prüfungsschema von RAin Weiss.

 

Dem kann ich nur zustimmen und spende ein "e" für Eric :-)

 

Das war wieder zu schnell: Ich muß noch einmal Eric zustimmen: die richtigen Fragen stellen!!!!!!!!!!!!!!!

(Ich spende jetzt Doppelpunkte, diese hier

Logikkurs dür Anfänger:

1.) RA +, SV - : Folge: -
2.) RA- , SV + : Folge: -
3.) RA-, SV-: Folge, ok.... das war zu einfach
4.) RA+, SV+ führt eben nicht zu +!!!!!!!!!!!!!!!

Oder?

 

Das..

muss ich jetzt nicht verstehen, oder???
MfG

 

"+" = vorhanden
"-" = nicht vorhanden

 

Also

damit das hier ein Ende hat:

Messwerte vs. Empfinden
oder
wo kann es Klemmen beim Schallschutz

Man teile den Frequenzbereich für vom Menschen wahrnehmbare Geräusche mal grob in 3 Bereiche ein:

1. Die "Telefonfrequenzen" von ca. 1000Hz bis 3000Hz
2. Den Bereich Bereich drüber mit den hohen Frequenzen
3. den Bereich drunter mit den tiefen Frequenzen

Das ganze Zeugs wird betrachtet in einer bewerteten Form. Dabei wird die frequenzabhängige Empfindlichkeit des menschlichen Gehörs berücksichtigt -> db(A). Hohe Empfindlichkeit für Bereich 1, weniger für 2 und noch weniger für 3
Den Bereich 1 habe ich mal Telefonfrequenzen genannt, weil dieser Bereich für die Sprache wichtig ist. Daher ist das Gehör für den Bereich 1 am empfindlichsten und das Hauptaugenmerk beim Schallschutz liegt daher bei dem Bereich.

Schauen Sie sich mal die eingestellten Kurven an: hört bei 3150 Hz auf und von (630) 1000Hz bis 3150 Hz die besten Werte.

Der hohe Bereich ist nicht gemessen.
Der niedrige Bereich bricht ein.

Allerdings gibt es noch 2 Effekte:
a) ist unser Gehirn in der Lage fehlende Frequenzen ausgleichen und alles zu einem virtuellen Gesamtgeräusch zusammenzubauen.
b) unser Hörempfinden ist bei leisen Geräuschen wesentlich sensibler, als bei leisen Geräuschen, und wir nehmen bei wenig Umgebungslärm Geräusche viel intensiver wahr, sind Hör-sensibler (nicht nur absolut).

Nun die Testfragen zur Einschätzung des Schallschutzproblems:

a) Hören Sie Sprache der Nachbarn verständlich, können alles mithören?
In der Regel nein, da der Schallschutz für Bereich 1 optimiert und fast immer ausreichend bis gut funktioniert.
Falls ja, ist das was grundsätzlich schief gelaufen.

b) Sie hören Klavier, Sprachfetzen, Musik (vor allem Klassik), Babygeschrei
Das kommt vom Bereich 2 hohe Töne. Das Gehirn versucht sich was zusammenzureimen (Effekt a) und vor allem nachts noch Effekt b.
Der Bereich ist für die meisten störend, fällt beim Schallschutz aber im wesentlichen unter den Tisch.
Man hört viel über die Außenluft, Fenster und Türen sind der Nebenweg. (Vergleich: laue Sommernacht zirpen der Grillen z.B. ...)
bauliche Schwächen sind vor allem der Magaphoneffekt, Fehlstellen die wie ein Schalltrichter wirken und manchmal Membraneffekte. Die Putzschicht muss für diesen Schallschutz hauptsächlich herhalten. Oft gibt es Fehlstellen hinter Installationen, bei Löchern in der Wand (Treppenauflagern usw.), oder Josefs Lieblingsthema Wandanschluß, dann die Tür- und Fensteranschlüsse, Rolladenkästen ...

c) die dumpfen Geräusche, Brummen, Tritte, Klappern, Klopfen
bei Sprache unverständliche Geräusche
Hier läuft Trittschall- und Körperschall ineinander
Da stürzt man sich am liebsten drauf, kann man halt gut messen. Klemmts da gibt es eine Menge Ursachen, wie leichte Wände (die haben alle schwächen bei den tiefen Frequenzen - siehe Ihre Kurven - da hilft nur Masse)
tja und die Masse rächt sich bei Körperschallbrücken, also Verbindungen zwischen Bauteilen.
Oft ist es auchso, dass man die höherfrequenten Anteile der Geräusche wahrnimmt (Treppenlaufen) und die Fallen unter b mit Effekt a (Ihr Kopf simuliert)

Resumee:
Auch wenn das ein etwas längerer Text ist. Es sollte dem Laien aufzeigen, warum das Thema Schallschutz nicht mal eben erledigt ist, weder beim Bauen, noch bei der Mängelbeseitigung.
Es fehlt eigentlich immer die Analyse, was hört man und was stört wirklich.
Und meist wird was anderes gemessen, was dann scheinbar i.O. ist.

 

So und jeder, der liest und danach schlauer ist, wirft 5 € in die Kaffeekasse.

 

Wo bitte ...

... ist die Kaffeetasse? Her damit .

 

Bitte sehr


MfG

 

jetzt noch ein Bild für Kasse.