Hilfe! Kosten Tragwerksplanung - Erfahrung bei EFH

Diskutiere Hilfe! Kosten Tragwerksplanung - Erfahrung bei EFH im Bauen mit Architekten Forum im Bereich Architektur; Hallo zusammen, wir sind dabei ein EFH zu planen und haben letzte Woche den Bauantrag eingereicht. Die abgeschätzten Nettobaukosten belaufen...

  1. Patti

    Patti

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    Hallo zusammen,

    wir sind dabei ein EFH zu planen und haben letzte Woche den Bauantrag eingereicht. Die abgeschätzten Nettobaukosten belaufen sich auf ca. 185.000 €.
    Prompt haben wir auch die erste Abrechnung von unserem Architekten bekommen.
    Wir waren jedoch sehr überrascht, denn es wurden neben den Architektenleitungen (§32 HOAI) LP 1-4 auch noch separat ein Wärmeschutznachweis (800€) und LP 1-2 der Tragwerksplanung (§64 HOAI) in Rechnung gestellt.
    Nun zur Frage. Wir sind davon ausgegangen, dass die Statik (mein Verständnis von Tragwerksplanung) Bestandteil der Architektenleisung ist. Dem scheint wohl nicht so zu sein. :yikes

    Jedenfalls verlangt man nun für die LP 1-2 der Tragwerksplanung 1.230€ (Netto) und bis Bauende sogar knapp 9.500€!!!!! Selbstverständlich zusätzlich zu den Architektenkosten.

    Nach ersten Rückfragen an Freunde und Bekannte, konnte uns keiner auch nur annähernd derart hohe Kosten bestätigen.

    Mich würde deshalb interessieren, wie das die Experten hier sehen.

    Danke schonmal für Eure Antworten.

    vG
    Patti
     
  2. #2 Tom Köhl, 25.09.2010
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  3. mls

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    das honorar für twp ist nicht mit dem arch.honorar abgegolten.
    wenn alle von der hoai beschriebenen twp-leistungen erbracht und damit
    abgerechnet werden, ist die gesamthöhe .. darstellbar.
     
  4. Patti

    Patti

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    Hi mls,

    sind denn alle twp-leistungen für ein EFH überhaupt nötig?

    vG
    Patti
     
  5. mls

    mls Bauexpertenforum

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    ganz klar: jain ;)

    ja - bspw. bei entspr. hohem techn./wirtsch. anspruch
    dann ist das "normalprogramm" erforderlich

    nein - bspw. bei bautauglichen werkplänen
    dann ist weniger als das "normalprogramm" erforderlich

    nein - bspw. bei untauglichen werkplänen
    dann ist mehr als das "normalprogramm" erforderlich

    das wird normalerweise vorher zwischen bauherr und twp
    besprochen, der architekt hat den bauherr zu beraten.
    der leistungsumfang und das honorar wird schriftlich fixiert ..
    dachte ich bisher ;)
     
  6. Patti

    Patti

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    Naja schriftlich fixiert ist es ja auch. Nur hatten wir zu diesem Zeitpunkt keine Ahnung was da auf uns zu kommt (finanziell).
    Naja also wenn ich Dich richtig verstanden habe erachtest du 9.500€ für ein EFH für normal und nix besonderes.

    Wie kann ich denn nachvollziehen, ob der TWP auch tatsächlich seine Leistungen erbracht hat? Bisher habe ich nämlich nix davon gesehen.

    Grüße
    Patti
     
  7. mls

    mls Bauexpertenforum

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    wenn es etwas schriftliches gibt - was steht da drin?
    der bauherr beauftragt und zahlt? mehr nicht?
    kein wort über das, was geleistet werden soll?
    merkwürdige sitten ..

    ich habe nichts dazu geschrieben, ob ich 9500 euro als "normal und nix
    besonderes" erachte und auch die hoai selbst ist nur ein grundgerüst.

    m.e. ist inzwischen jedes efh ein einzelfall - der eine einzelfall kann für
    weniger als 100% aller hoai-posten überaus auskömmlich sein - der andere
    einzelfall bringt vielleicht 160% des grundhonorars und kostet 4-mal
    soviel zeit ..
     
  8. Patti

    Patti

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    also ganz so schlimm ist es nun nicht ;)
    im Vertag steht natürlich eine kurze Beschreibung zu jeder Leistungsphase.
    Allerdings ist mir als Leihe unklar, was der Output des Ganzen sein wird.

    Beim Architekt ist das eher vorstellbar: Entwürfe, Pläne, Ausschreibung, Bauleitung etc..
    Beim TWP ist mir nicht klar was ich davon habe und wie ich nachvollziehen kann ob er sein Geld wert ist.
    Nun habe ich eine Rechnung zu LP 1 und 2 (Grundlagenermittlung & Vorplanung). Ich setze mal voraus dass mein Architekt dies in Zusammenarbeit mit dem TWP erledigt hat. Nur kann ich das Ergebnis irgendwo erkennen? Oder muss der TWP in dieser Phase nur den Entwurfsplan unterschreiben und fertsch isses? Dafür 1.500€ zu zahlen ist schon eine Ansage. :D

    Gruß
    Patti
     
  9. mls

    mls Bauexpertenforum

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    frag doch mal deine planer, ob die lph 1 und 2 des twp als
    erfüllt anzusehen ist - und was du dafür bekommst ;)

    in der lph 1 stellt der twp dem bauherren "komische" fragen,
    in der lph 2 zeigt er ihm erste resultate ..
     
  10. #10 fmw6502, 26.09.2010
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    kann ich bestätigen ;)
    und am Schluß kommt eine optimierte (Material, Zeit, Qualität,...) Tragwerks-Lösung (Bodenplatte, Mauern, Dachstuhl...) heraus

    Gruß
    Frank Martin
     
  11. #11 hausbauer2008, 26.09.2010
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    Bin kein Experte, aber 9500.- für den TWP bei einem EFH, das 185.000 Euro kostet, halte ich für mehr als krass. Oder ist es eine Stahlglaskonstruktion mit freitragenden Decken und Rundbögen, das ganze halb unter Wasser? Dann ja. ;)

    Mal als Vergleich: Bei uns waren es ca. 230TE netto Baukosten, der TWP hat 4000.- inkl. Statik, Wärmeschutznachweis und Bewehrungspläne gekostet.
     
  12. #12 greentux, 26.09.2010
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    Bei mir sind zwei Ordner herausgekommen. Falls das die Frage war. Voll mit Berechnungen, Plänen, Bewehrungsplänen usw usf.
    Weiterhin sind ein Fundament und ein Dachstuhl herausgekommen.
    Beim Fundament sagt mein Nachbar immer "Mensch, so langsam hab ich Angst, das unser Haus nicht mehr lange steht". Beim Dach fragt der Zimmermann immer, wo er denn die Plattform für den Hubschrauber anbringen soll :)
    Spaß beseite. Ich sehe jedenfalls, das da einige Arbeit erbracht wurde (Die Werte in den Ordner beziehen sich auch auf MEIN Haus :)
     
  13. #13 hausbauer2008, 26.09.2010
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    Gerade bei Statiken ist Masse oftmals nicht gleich Klasse. 90% von Deinem Ordner sind Computerausdruck. Aber ob die Lasten passen und richtig weiterverfolgt wurden ... who knows. Ich habe mich durch den Wust durchgekämpft und doch glatt ein paar Fehler entdeckt. Deshalb gab's aber auch keinen Rabatt. ;)
     
  14. #14 greentux, 26.09.2010
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    Ich finde es immer genial, wie die Leut hier ihre Glaskugeln nutzen.
    90% meines Ordners sind HANDGESCHRIEBEN. Ich hatte gedacht "huch, Steinzeit?". Aber das scheint auch heutzutage im EFH Umfeld schneller zu gehen, als mit dem PC. Kann auch sein, das es an der Sonderheiten unseres Hauses liegt.
    ich wollte ja nur mal zeigen, das auch etwas "rauskommt" beim Statiker.
     
  15. #15 hausbauer2008, 26.09.2010
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    Na dann soll mal ein twp hier klarstellen, was heute bei EFH Statiken state-of-the-art ist.

    Dir greentux jedenfalls Glückwunsch zu diesem Statiker. 2 breite Ordner (Vermutung) handgeschrieben, Respekt.
     
  16. #16 greentux, 26.09.2010
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    nein zwei schmale...
    einer mit plänen und einer mit berechnungen.
    meinst du man sollte sich das wirklich mal reinziehen ???
     
  17. #17 ecobauer, 26.09.2010
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    Haus ist halt nicht gleich Haus.
    Bei meiner geplanten "Hütte", keine besonderen konstruktiven Anforderungen und auch keine aufwändige Gründung liegen die Preise bei den angefragten TWP zwischen 1800 und 2000€ für die Berechnungen einschließlich der statischen Bauüberwachung, d.h. drei bis vier Termine am Bau bevor die Bewehrungen im Beton verschwinden.
    Die Deckenfirma leistet das Ganze jedoch auch für rund 430€.......:think
     
  18. #18 hausbauer2008, 26.09.2010
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    Wenn Du es einigermassen beurteilen bzw. plausibilisieren kannst, würde ich es machen. Unsere Statik hat ein junger Mitarbeiter gemacht und da wurden halt mal ein paar Lasten vergessen oder falsch weiterverfolgt. Nix Dramatisches, die Hütte wäre stehen geblieben, aber trotzdem kann man es ja richtig machen.

    Wenn Dein Statiker einer vom alten Schlag ist, der noch alles handschriftlich macht, würde ich eher draufvertrauen, als bei mir, wo der junge Mitarbeiter alles durch den Computer gerauscht hat.
     
  19. Lukas

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    Meinste, daß die das auch machen, wennste denen vorher sagst, daß Du aber bei nem anderen bestellst? :think

    Gruß Lukas
     
  20. #20 ecobauer, 26.09.2010
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    Neee Lukas, natürlich kauf ich da dann auch die Decke!
    Fairness sollte schon sein!:bau_1:
     
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