Kombination Neubau Altbau und Berechnung Architektenhonorar

Er kann auf jeden Fall einen Zuschlag für Bauen im Bestand machen.

Dem Architekten kann es egal sein, ob Eigenleistung oder nicht, es geht um den Planungsumfang.

 

Werden ein Umbau und ein Anbau gleichzeitig durchgeführt, findet eine getrennte Honorarberechnung nach § 23 Abs. 1 HOAI nicht statt, wenn es sich funktional um ein einheitliches, nicht trennbares Bauvorhaben handelt.

Gleichwohl steht dem Architekten in einem solchen Fall gemäß § 24 Abs. 1 HOAI ein Umbauzuschlag zu, der sich jedoch nur auf den Anteil bezieht, den der Umbau wertmäßig am Gesamtvorhaben ausmacht.

Der Architekt kann seiner Honorarberechnung von ihm geplante Maßnahmen nicht zugrunde legen, soweit sie zu einer Steigerung der Baukosten oder einer Minderung des Wertes des Objektes geführt haben und er deshalb von ihnen hätte abraten müssen.

Wie soll das gehen ? es fallen doch Planungsleistung an-

Hmmm.Wie wollen Sie das trennen .....

Eigentlich beantwortet dies Ihre Frage - eventuell malus -bonus Regel im Vertrag aufnehmen? oder pschl. Erweitern? - Streichung des Zuschlages wegen "Bestand" würde ich auch cutten- wenn er komplett alles berechnet.

 

Nein.

Das wären dann 20% Bestandsanbindung oder separat nach Aufwand.

Da es genehmigungspflichtig ist, ja volle Berechnung unabhängig ob Eigenleistung oder durch Firmen.

Ja, allerdings geht nicht 20%Aufschlag auch darauf.

Entweder er nimmt seinen Zuschlag Bauen im Bestand oder er separiert genau welche Leistung dort erbracht wird. Ich empfehle Ihnen sich mit der Malus - Bonus Regelung zu befassen oder Sie vereinbaren einen pauschalen Zuschlag, mal sehen was Fibi sagt..

 

Ja.

Nein - auf den Neubau - denn dort wird angebunden, in Ihrem Fall! anders wäre...
Es sei denn es entstehen Sicherungsmaßnahmen am Neubau schon während des Abriß diese werden dann extra separat ausgewiesen und sind nicht mit 20% abgedeckt - auch dort haben die 20% dann nichts verloren,sondern ist Einzelnachweis zu führen.
@Fabianweber Fibi

 

Wir hatten quasi das gleiche Problem. Ein älteres Haus dem ein Treppenhausanbau + Gaubenerweiterung hinzugefügt werden sollte. Alle restlichen Sanierungsarbeiten planten/schrieben wir selbst aus. Da war der Archi unbeteiligt.
Da mir solche Regelungen wie beim Anwalt oder die HOIA völlig fremd waren und ich auch nie auf die Idee kam, dass jemand etwas abrechnen kann ohne eine Leistung zu erbringen, bekam ich eine saftige Rechnung vom Archi. Ebenfalls für die Phasen 1-4. Da er aber selbst bemerkte, dass er das nicht verständlich genug erklärte trafen wir uns in der Mitte. Fand ich sehr fair.

Wegen des Altbaus verrechnete er damals 20% extra. Nachdem was ich dann später las, war das Io und nicht zu beanstanden.
Da der Archi seine Job wechselte ging ich zu einem anderen Archibüro. Die verrechnen auf Festpreisbasis. Sie schätzen die Stunden, erklären wie sie dazu kommen und fertig. Wird es mehr Aufwand, pgh Büro, wird es weniger pgh für mich.

Eventuell wäre ein anderer Vorlagenberechtigter (für den Bauantrag) der bessere Ansprechparter. Das muss nicht unbedingt ein Archi sein. Ich weiß allerdings nicht wer das alles darf. Je nach Bundesland ist das auch unterschiedlich. Wenn der Anbau da quasi nur ein Zimmer ist muss man eventuell nicht mit der großen Archi-Keule zuschlagen. Soll das Dach nur erneuert werden (ohne Dachstuhländerungen) braucht dieser Teil z. B. gar keinen Bauantrag.

 

Natürlich sieht der das so, ist ja sein Geld was er verdient. Laut HOAI ist das eben auch zulässig, aber nicht zwingend notwendig.
Und natürlich bekommt da jeder Bauchschmerzen, wenn der Archi zusätzlich zu dem Anbau noch Planunsgleistungen abrechnet für die er nie etwas getan hat. Ich bin da absolut bei Ihnen. Wie bereit geschrieben, ich hatte das gleiche Problem: Rechnung gerechtfertigt? Auch wenn die Debatte hier sicher etwas hitzig war, würde ich nicht die Strassenseite wechseln wenn ich Ihn sehen würde. Wir bekamen das damals fair geregelt und ich würde nett mit Ihm plaudern.

Ich kann nur raten, versuchen Sie einen Pauschalpreis zu vereinbaren. Unser neuer Architekt (Büro mit 15 Leuten, inkl. KFW-Berater, 3-4 Bauüberwacher) hat uns für die KFW-Energieberatung und die Bauüberwachung einen Preis gemacht der bei der der Hälfte vom Archi, nur für Phase 1-4, lag. Die sind 3-4x die Woche vor Ort und überprüfen was der Hochbauer (der machte die Detailplanung: 30cm Bodenplatte+3 Wände mit 4 Fensteröffnungen) baut. Zu Beginn überprüften die den Bauvorschlag des Hochbauers (Anhand seiner Rechnungseinzelposten) und meinten das sieht sinnvoll für den Anbau aus.
Später wird dem Dachdecker auf die Finger geschaut. Bisher bin ich da sehr zufrieden und empfinde das Geld für die Leistung als absolut gerechtfertigt.

Im Gegensatz zum Archi-Wohlfühlpaket muss ich aber regelmäßig mal auf der Baustelle erscheinen (würde ich sowieo tuen) um weitere Dinge abzusprechen. Da es keine genaue Detailplanung gab muss ich da regelmäßig über "Kleinigkeiten" ( Deckenhöhen,Höhe Abdichtung weil nirgendwo die spätere GOK genau definiert ist, wo muss er Regenrinnenabflüsse vorbereiten, Treppenmaße, usw... ) entscheiden. Das würde einem der Archi wahrscheinlich deutlich abnehmen. Das sollte einem Bewußt sein.

 

Halli hallo an alle. Mein Anliegen ist glaube ähnlich... Glaube. Also wir haben eine Doppelhaushälfte erworben und wollen dort anbauen (auf zwei Etagen). Den Architekten benötigen wir für den Anbau mit Lp 1-5. Im Altbau nur für eine Statikberechnung - eine tragende Wand soll fallen. Nun berechnet der Architekt den Altbau ebenfalls mit Lp 1-5. Er berechnet 1200€ pro Quadratmeter im Altbau. Ist das denn alles so korrekt? Das sind dann mal knapp 75 tausend was die Baukosten in die Höhe treibt, wonach dann ja sein Honorar berechnet wird. Einen Bonus seh ich ein, da ja der Anbau in den Altbau greift... Er sagt, er muss es so berechnen, weil er den Altbau genauso detailliert beim Bauamt mit einreichen muss, wie den Anbau. Ist das richtig? Könnt ihr mir vielleicht helfen? Ich danke schon mal im voraus für eure Antworten . Allen einen wunderschönen Tag. Viele Grüße

 

Wie man da ausgerechnet die LP 1-4 auf „Neubau und Dach“ begrenzt kannst nicht zufällig erklären? Ich habe viel Phantasie, aber ich komme da nicht drauf...

 

Du hast nicht verstanden was die Leistungsphasen 1-4 sind und wieso der da sehr wohl einen Aufwand mit dem Altbau hat. Wie macht man denn einen Bauantrag und klammert den Altbau vollkommen aus? Statik? Wärmeschutznachweis? Geländehöhen? Stockwerkshöhen? Fassadenbild? Versorgungsleitungen/Abwasser? Wie nimmt der den Altbau auf, kopiert der einfach die alten Pläne irgendwo rein? Das Gesamtkunstwerk muss genehmigungsfähig sein, nicht nur der neue Teil, usw...

Ab der LP 5 wäre es eher möglich das zu trennen, aber auch da nur mit Einschränkungen. Mach nur mal die TGA-Planung für ein halbes Haus, dann hast am Ende einen viel zu kleinen Wärmeerzeuger, etc... oder der Planer muss sich halt doch um den ganzen Bau kümmern. Oder die Fassade, willst Du ernsthaft behaupten, da kämen am Ende zwei Gerüstbauer, zwei Fensterbauer, zwei Stuckateure, etc? Oder solls dann der Planer für lau so nebenher mit erledigen weil er ja eh schon da ist?

 

Ich habe mich mal schlau gemacht und beim Bauamt angerufen... Wenn der Altbau nicht verändert werden würde, also alle Wände so stehen bleiben, dann muss der Architekt nur den Grundriss beim Bauamt mit einreichen. Wenn man dann noch selber Bauzeichnungen vorhanden hat, dann reichen diese ebenfalls und somit hat der Architekt keinen Mehraufwand und kann dementsprechend auch nichts berechnen. So hat mir die Dame das am Telefon erklärt. Gut, das trifft dann bei uns nicht zu. Aber vielleicht hilft es ja einen anderen hier...