Kosten für Tragwerkplaner berechnen

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  1. #1 Amibobo, 11.01.2015
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    Hallo Forum,

    habe ich die Berechnung der Kosten für den Tragwerkplaner richtig verstanden?

    Beispiel & Annahmen:
    - Neubau EFH
    - Bruttovolumen 600 m³ bei 350,- € / m³ => rechnerische Baukosten: 210.000,- €
    - Doppelgarage: 25.000,- €
    - Gesamtsumme Baukonstruktionskosten: 235.000,- €

    Kosten für den Tragwerkplaner nach HOAI:
    Nach §50 Abs. 1 HOAI wie folgt: 55 % der Baukonstruktionskosten + 10 % der Kosten der Technischen Anlage.

    Ergebnis:
    Tabelle § 35 Abs. 1 Gebäude
    Anrechenbare Kosten: 129.250,00€
    Honorarzone: III
    Honorarsatz: Mindestsatz

    Leistungsphasen
    1. Grundlagenermittlung 2% 376,74€
    2. Vorplanung 7% 1.318,57€
    3. Entwurfsplanung 15% 2.825,51€
    4. Genehmigungsplanung 3% 565,10€
    5. Ausführungsplanung 25% 4.709,19€
    6. Vorbereitung der Vergabe 10% 1.883,68€
    7. Mitwirkung bei der Vergabe 4% 753,47€
    8. Objektüberwachung 32% 6.027,76€
    9. Objektbetreuung 2% 376,74€
    100% 18.836,75€ (netto)


    Fragen:
    1. Ist das so richtig?
    2. Sind die Kosten der Technischen Anlagen nicht in den 350,- € / m³ enthalten?
    3. Da ich nicht Krösus bin, überlege ich, welche Leistungsphasen man sinnvoll vor der Baukreditaufnahme bereits erledigen kann. Ist LP 1 - 5 oder LP 1 - 6 eine sinnvolles Paket, bevor es - evtl. nach einer mehrmonatigen Pause (u.a. in Ruhe Kreditverhandlungen führen) - mit den folgenden Phasen weiter geht?

    Gruß
    Amibobo
     
  3. #2 mls, 11.01.2015
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    1.
    fail ;) nimm erstmal die lph der twp .. §49ff.

    2.
    tendenziell ja: also rausrechnen.
    die wurfpassung mit euro/m3 ist aber eher keine
    honorarberechnungsgrundlage.

    3.
    guck (in deinem spezialfall), wie weit du vorläufig mit
    twp-lph 1-3 kommst, wenn das, ob der gegenüber deiner
    berechnung geringeren honorare, noch thema ist.
     
  4. #3 Amibobo, 11.01.2015
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    Danke Markus für die schnelle Antwort.

    Zu 1.:
    Unter HOAI-Rechner online gibt es einen §52 Abs. 1 - Tragwerksplanung.
    Wieso geht es nur bis LP 6?
    Ist der Tragwerksplaner später nicht mehr erforderlich?

    Zu 2.:
    Was ist eine bessere Berechnungsgrundlage?
    Vom Architekt bekommt man eine Zahl auch erst später, wenn die Details bekannt sind.

    Zu 3.:
    Ein EFH ohne Spezialwünsche ist sicher kein anspruchvollste Entwicklung, aber wieso könnte man beim TWP nach LP 3 aufhören?
    Sind nicht gerade LP 4 und 5 der eigentliche Kern?
     
  6. #4 mls, 11.01.2015
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    1.
    guck dir die leistungsbilder an ..
    doch - aber geringer umfang für typischerweise
    bewehrungsabnahmen o.ä., abrechnung entspr.
    zeitaufwand

    2.
    das ist vertraglich zu vereinbaren und durch die
    aktuelle hoai 2013 nicht einfacher geworden -
    keine pauschale lösung.

    3.
    deine frage war nach splitting bzgl. des zeitpunkts
    der kreditaufnahme: bis dahin fände ich lph 1-3
    sinnvoll/notwendig - allerdings ist vielen garnicht
    klar, wieviele informationen in der lph 3 stecken.
     
  7. #5 Amibobo, 11.01.2015
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    Zu 1.:
    Eine detailiertere Aufführung der Leistungsbilder des TWP fand ich unter Anlage 14 HOAI.

    Zu 3.:
    T'schuldige, ich werde jetzt dann auch zum 1.Mal mit einem TWP zu tun haben, darum die Nachfrage:
    Wieviel Informationen stecken in der LP 3 drinnen?

    Ich möchte vom obigen Link nicht alles hier reinkopieren. Für mich als Laien klingt es aber so, das in LP 3 grobe Zahlen ermittelt werden, aber erst in der LP4 und 5 dann die eigentlichen Details, die zur richtigen Bauausführung nötig sind.

    Bezogst Du die LP 1-3 "nur" auf den TWP oder auf das Gespann TWP & Architekt?
    Für mich (als Laien) ist noch nicht erkennbar, weshalb man nicht auch die LP 4 & 5 von beiden vorziehen kann und dann mit der Ausschreibung loslegt, wenn man von der Bank den Kredit hat.
    Kann natürlich praktische Gründe haben, da nach dem Ausarbeiten von LP 4 & 5 die Fachleute das Projekt frisch im Kopf haben und es dann günstiger ist, gleich das Bauprojekt zu beginnen.
     
  9. #6 mls, 11.01.2015
    mls

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    bzgl lph 1-3: die lph 3 der arch. ist noch weitaus
    umfangreicher, als die der twp - und eigentlich sollte
    der arch. die planung steuern, d.h. auch, "voraus sein"
    (erkennbar an den %-bewertungen).

    bzgl. lph-splitting: je weniger split, desto besser ;)
    ich würde mich jedenfalls nicht beschweren, wenn, was
    die ausnahme ist, ein projekt geradeaus abgearbeitet
    werden kann.
     
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