Mag Pro 7 keine Architekten?

Frieden

@ Robert Worsch,
wie es weitergehen kann ist ganz einfach. Einen halben Kilometer weiter oben *g* wurde von dir der Vorschlag eines Pflichtenheftes gemacht. Bis dorthin war die Diskussion gerade wieder auf einem sehr sachlichen Stand angelangt.
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Und wenn nun nach diesem Exkurs in Gehirnwindungen von Finanzierer (bin ich), Bauträger, Architekten, weißen und schwarzen Schafen alles klar ist (vielleicht war das eine notwendige innerliche Reinigung), könnte dort wieder weitergemacht werden.
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Danke für den letzten Beitrag von dir. Diente wesentlich der Erneuerung meiner Diskussionseinstellung.

Gruß an ALLE und nen schönen Arbeitstag noch. Die Sonne geht gerade auf!

Klaus Fuchs

 

@ Klaus, Tommi, Graues Schaf, Robert

Ich verstehe nicht, wieso mir jetzt unterstellt wird, undifferenziert Herrgottsphantasien und heile Architektenwelt zu verbreiten und wenns unangenehm wird keine Argumente zu haben. Das Gegenteil ist der Fall. Die Schwarzweißmaler sind andere, nämlich diejenigen, die mit Begriffen wie Schlendriane, Pfuscher und Betrüger in die Diskussion gehen. Der aufmerksame Leser sollte die Brunnenvergifter identifizieren können.

Ich wiederhole nochmal mein Statement von weiter vorne:

Ich stimme zu, dass die Formel "geh zum Archi und alles wird garantiert gut" nicht haltbar ist. Bis zum Begriff Garantie bin ich mit meiner Argumentation auch nie gegangen. Trotzdem ist das System "Architekt" besser als vieles andere, was am Bau praktiziert wird. So weit sollten wir einen kleinen Konsens erzielt haben.

Argumente für das Bauen mit Architekt habe ich hinreichend gebracht, die gehen mir auch weiterhin nicht aus.

 

Super-Idee vom "bauworsch"

Schade, dass ich schon gebaut habe, das wär eine tolle Chance für einen Bauherren und alle Profis, die hier im Forum (ALLE) vertreten sind.

Angehende Bauherren: NUTZT DIESE EINMALIGE CHANCE !!!

Gruß aus dem sonnigen Badischen
Klaus Fuchs

 

"falsche Massen, Nachträge, Papier nicht wert, Mängel die 10Tausende kosten"

Du bist ein Oberpessimist Michael. Oder liegts an was anderem? Das Sprichwort "wie der Schelm denkt so isser" vielleicht? Du verkaufst schliesslich auch Bauleistungen.

Zur Beruhigung an die Interessenten: ich biete an, Roberts Massenermittlung zu prüfen. Der Dritte, der dann meine Prüfung prüft und der Vierte, der den Dritten prüft, findet sich bestimmt auch noch hier ein. Am Ende holen wir 3 Angebote ein und lassen uns 3x den Festpreis garantieren. Dann sollte deine Forderung "Kontrolle von 3 Seiten" aber endlich erfüllt sein. Noch mehr Bedenken?

 

Das Pflichtenheft, klar. Robert hatte es aber bereits geschrieben: es wird alles ermittelt was bei der Konkurrenz fehlt. Dazu kann auch die Abdichtung und der Fensteranschluss gehören. Logisch, dass das auch mit Fachregeln begründet wird. Fehlendes wird aufgedeckt und ausgepreist.

Zur kalkulatorischen Gegenüberstellung: du liest dich so, als ob du nichts von Angeboten und Preisspiegeln hältst. Bekommst du deine Aufträge ohne Preis? Oder kommt die Aversion daher, dass du über den Preis ausgebootet wirst?

Zur Angebotsbewertung gehören Qualität und Preis. Erst dann weiß ich ob etwas preiswert ist. Kleines Einmaleins der Vergabe.

 

Auch auf das Risiko wird der Fokus gelegt werden. Wie schon die VOB sagt: "In die engere Wahl kommen nur solche Angebote, die ... eine einwandfreie Ausführung einschließlich Haftung für Mängelansprüche erwarten lassen".

Als Sachverständiger für Immobilienbewertung wird es mir auch nicht schwerfallen, die Aufschläge des Bauträgers auf das Grundstück aufzudecken. Der Bauinteressent darf dann seine Schlüsse daraus ziehen.

Es geht nicht darum, als Architekt auf Bauträgers Grundstück ein Gegenangebot zu unterbreiten. Es geht darum, die Augen zu öffnen.

 

@Elke & Wolfgang

Der letzte Beitrag war das Letzte. Überflüssig, oder? Selbst als Scherz nicht geeignet. Euch selbst müsste das im Ansehen schon beim Schreiben leid getan haben. Vielleicht entschuldigt Ihr Euch für den Mist, denn wie soll Euch jemand Ernst nehmen, mit Eurem Projekt, wenn Ihr Euch immer in der Art zurückzieht, dass eine Beleidigung stehenbleibt?

Schade. Vielleicht hat Euch auch nur nicht gefallen, wenn die Diskussion wieder fair und sachlich wird. Ihr gießt gerne Öl nach, oder?

Wollte immer noch meine Frage beantwortet haben, wer den Beitrag eröffnete und sich bisher nicht mehr unter diesem jenem Namen meldete.

Den Archis, Unternehmern und Sachverständigen der Baubrache, die hier ehrenamtlich arbeiten, möchte ich als Finanzierungsfuzzi mal RESPEKT aussprechen.

Gruß
Klaus Fuchs

 

neue Threads?

Hallo zusammen

es sind viele Themen hier in diesem Thread. So können keine von den Themen zufriedenstellend diskutiert werden.

Meine Ideen für getrennte Themen (teilweise schon da) wären :

1. Vorteile bzw. Nachteile: Bauen mit Architekt

2. Vorteile bzw. Nachteile: Bauen mit Bauträger

3. Vergleich: Architektenhaus - Bauträger-Haus

4. Typische „Warnsignale“: Wie erkennt ein Bauherr (Laie) ausreichend früh, es wird gerade gepfuscht (ohne Experte werden zu müssen, was eigentlich unmöglich ist). Wie erkennt man, ob der Pfusch "gravierend" ist oder nur "leicht"?

5. Sachverständiger: wieso SVs wichtig sind, wie man der richtige SV findet, usw.

6. Persönliche „Horror Stories“: sind gut, da die zeigen, genau was bzw. wie schief es gehen kann und unterstützen die Empfehlungen von die Experten hier. Solche Geschichte dienen auch als "Warnungen".

7. Was kann man gegen die „Black Sheep“ unternehmen?

8. Was kann geändert werden, um sicher zu stellen, dass ein von Pfusch bzw. Betrüg getroffener Bauherr finanziell und seelisch das ganze überlebt?

Bzgl. Punkt 8:
Arnd Wahle hat schon versucht, einige Vorschläge zu machen. Elke + Wolfgang haben ein eigen Forum geöffnet. Das finde ich prima. Das ist ein Anfang. Diese Thema ist nicht einfach, ist aber auch sehr wichtig. Beschädigte Bauherren dürfen (besonders hier!) NICHT einfach „abgeschrieben“ werden! Antworten wie „Schon zu spät“ oder „Selber schuld“ helfen nicht. Genau das sagen die Pfuscher und Betrüger, und so werden die Pfuscher und Betrüger geholfen!! Es muss nie „zu spät“ sein. Es muss realistische Möglichkeiten geben. Um bessere Möglichkeiten zu verwirklichen, braucht man zuerst Ideen, Vorschläge, Diskutieren, usw.....

Ich habe „seelisch überleben“ erwähnt, da ich die „seelische“ Schwierigkeiten wegen „Pfusch am Bau“ auch sehr gut kenne - trotz das meine Probleme viel "kleiner" wie bei manche sind. Für so was braucht man auch Hilfe und Lösungen. Die Rätselecke hier dient für mich persönlich als eine kleine aber gute „Ablenkung“ und dafür möchte ich Marion und JDB bedanken.

An alle Experte, die hier (und auch in andere Foren) ihre Zeit opfern, um Bauherren fachlich und sachlich zu helfen: Danke! Danke! Danke!

Grüß,
bto

 

@Elke und Wolfgang

einer meiner größten Fehler mag es sein das ich oftmals sehr emotional reagiere was zwangsläufig zur Kurzschlußhandlung führt.

emotional muss ich jetzt aufpassen was ich schreibe "aber" auch ich bekomm bei diesen Spruch mehr als Brechreiz ich denke "was müssen das für Kranke sein" die hier so denken ??? ... "sorry" aber mit Waisheiten hat sowas nicht´s mehr zu tun emotional würd ich das jetzt als Blödheit einstufen ... und selbst da hab ich mich bereits zurückhalten müssen (!)

"nein" solche Komentare sind in keinen Forum willkommen m.e. nach gehört sowas rausgeworfen ... "nur" dann heißt´s wieder das "hier" alles zensiert wird ... ich muss des erst mal setzen lassen "aber" spontan auss´n Bauch raus würd ich blind zustimmen "wenn" das hier ein anderer Admin/Moderator killen würde (!)

Ferner möchte ich hier eine gleich noch ein Verwarnung aussprechen ... noch so ein Ding führt zum Ausschluß aus dem Forum (!)

ein total verägerter

 

imho .. und nicht minder verärgert: beiträge stehen lassen. soll jeder lesen können! von wegen "wes geistes kind..."

 

Hallo Josef,

ich stimme überein: unbedingt stehen lassen, warum sollten die Verfasser auch noch davor geschützt werden, sich selber bloß zu stellen?
Peinlich, peinlich kann ich dazu nur sagen.
Ein Verweis ist aber sicher durchaus sinnvoll, damit dieses Niveau, wenn man überhaupt von einem solchen sprechen kann, auf Dauer nicht geduldet wird.
Aber da E & W sich ja bereits zum zweiten Mal verabschiedet haben, ist dies ja ganz sicher nur noch Formsache .

Ansonsten höchst interessant hier, nicht nur themenbezogen...!

Schwarzes Schaf

 

Außerdem möchte ich noch sagen, dass ich die 8 Themenvorschläge (s.u.) für neue Threads sehr gut finde, da es auf die Weise vielleicht allen Beteiligten leichter fällt, sich sachlich und zielbezogen mit dem jeweiligen Thema auseinanderzusetzen, so dass sowohl Experten als auch (Bau-)Laien, als auch Bauherren WIRKLICH etwas von der Auseinandersetzung hier haben und die Wahrscheinlichkeit, dass das ganze in gegenseitige Ärgernisse entartet, dadurch minimiert werden könnte. -Und das dürfte in aller Beteiligten Interesse sein, oder?

-Vielleicht tut´s ein zusätzlicher -Thread für Kampfgelüste... ?

Grüße vom
Schwarzen Schaf

 

"e+w" oh weh!

schade. nichts kapiert.

auch ich kann da nur mit dem kopf schütteln. ich bin auch dafür, den text von e+w so stehenzulassen.

am anfang des threads hatte ich noch ziemlich mitleid und dachte: schon wieder sind bauherren auf die immer gleiche scheisse reingefallen.
nun aber kann ich das gejammere nicht mehr hören.
diese einstellung ist echt grenzwertig. was anderes fällt mir nicht dazu ein. und sie haben nichts, aber auch gar nichts begriffen. sie haben nicht den blassesten (!) schimmer von der arbeit, die ein architekt oder ingenieur leistet. null. nicht ansatzweise. wahrscheinlich nur, was a. b. oder der freund vom schwager so erzählt haben.. (obwohl die es ja auch nicht genau wissen... )


sie werden auch immer wieder auf sowas reinfallen. sie sind offensichtlich nicht fähig, aus diesen threads zu lernen und das ganze zu reflektieren.
offensichtlich haben sie sich an diesem thread nur beteiligt, um ein paar "leidensgenossen" auf die seite zu ziehen, damit man sich gegenseitig bejammern kann und zu warten "bis von irgendwoher das lichtlein kommt".
naja, vielleicht war es ja am wochenende schon da (vielleicht war es auch zu fünft oder sechst...>gg<).

ob´s damit heller wird bleibt abzuwarten

viel spaß weiterhin , grüßt elke und wolfgang von mir, ich wünsche weiterhin alles gute und besonders viel glück.
ich stell zu weihnachten dann ein lichtchen ins fenster.