Mag Pro 7 keine Architekten?

Stimmt, aber was heißt eigentlich "informierter Bauherr"? Hier gibt es ein sehr grosses Spektrum, von "etwas informiert" bis "fast Profi". Auch ein mittlemässig informierter Bauherr weiß es vielleicht nicht, genau welche Fragen hinterher zu stellen sind. Wahrscheinlich werden einige sehr wichtige Fragen gar nicht gestellt. Und wieso nicht? Weil Bauherren keine Experten sind. Der Anbeiter (Experte) muss dann versuchen, sicher zu stellen, dass der Laie die Unterschiede bzw. Vorteile ganz klar versteht.

Es kann auch gut sein, ein "mittelmäßig" informierter Bauherr der Meinung ist, dass er eigentlich sehr informiert ist. Erst während Bau oder nachdem was schiefgelaufen ist, wird es für ihm endlich klar, dass er nicht so ganz informiert ist.

Ich habe versucht, mich im voraus zu informieren. Fehler habe ich trotzdem gemacht, obwohl ich versucht habe, keine zu machen.


Ich stimme aw zu: Kommunikation von sowie Informationen über "gute" Bau-Partner muss irgendwie besser werden. Vielleicht so können Bauherren sich etwas besser informieren.


Vielleicht soll Pro7 mal versuchen, ein Art "Vergleich" Reportage zu machen. Sogar mehrere. Haus mit Schaden und ein ähliches Haus ohne Schaden. Mit Erklärungen von verschiedene Experten, wo die wichtigste Unterschiede liegen. (Oder gibts sowas schon?)Wäre besser als "Schreck pur".

Grüß,
bto

 

Josef,
Du weißt, ich bin kein Baufachmann. Aber glaube mir, es tut mir im Herzen leid, wenn jemand so engagiert arbeitet, seine Meinung und sein Handeln danach ausrichtet und sich nun schon fast so anhört, als ob er resigniert hat. Tu es nicht. Bleib Deiner Linie treu.

Im Übrigen ist es toll, welche Wandlung dieser Beitrag von der Ausgangsbemerkung bis heute genommen hat. Wo, pardon, falls ich das frage, bleibt eigentlich der/die ursprüngliche FragestellerIn? Nur so am Rande bemerkt.

Herzlichen Gruß von einem, der ehrliche Handwerksarbeit liebt, ob, oder gerade weil er zwei linke Hände hat (und dafür lieber was von Finanzierungen versteht).

Klaus Fuchs

 

"als"

Unternehmer bekommt man auch hie- und da mal einen Gegenangebot der Konkurenz in die Finger ... "natürlich" vergleicht man die darin enthaltenen Daten mit den eigen Daten ... "mitunter" ist es auch "müssig" für den Unternehmer die Denke des anderen da richtig rauszulesen ... "ABER" das grösste Schindluder wird mitunter in der Massenermittelung betrieben ... das ärgste was ich da mal erlebt hab waren 18cbm Mengenabweichung bei den Aussenwänden ... "den" hat natürlich dieser Bauherr dann auch blind genommen.

Danke Herr Fuchs ... "aber" ich denke ich hab bereits resigniert ... "aber" keine Sorge "noch" bin zu ehrlich für dieses Geschäft ... "aber" ich denke "wenn" die Not gross genug wird "kann" man eh "nur" diesen Schritt gehn ... es gibt im übrigen noch einen Trend denn ich vergessen habe zu erwähnen ... "den" Trend "alle" paar Jahre die Firma in den Konkurs zu jagen und im gleichen Atemzug ne andere zu aktivieren ... "natürlich" ne reine Gewährleistungenmaßnahme ... ala "wenn´s" zu heiß wird dann jagen wir die eine hoch.

"ja" Michael sieht so aus als wenn wir uns da mal so richtig einig wären ... dieses Problem scheint ja wirklich "nur" die guten Firmen zu betreffen ... hast Du dieses Jahr mal nen Auftrag an 2ter Stelle liegend bekommen ? "ohne" das Du auf den Preis des billigsten einsteigen hast müssen ???

MfG

 

Der Fall von Angela ist erläuterungsbedürftig. Die normale vertragliche Konstellation mit freiem Architekten liegt wohl nicht vor. Der Architekt ist anscheinend auch nicht als externer Bauüberwacher des Bauherrn engagiert worden. In beiden Fällen würde ein Werkvertrag mit dem Architekten bestehen. Es wäre möglich, den Architekten gesamtschuldnerisch für alles in Regress zu nehmen. Dessen Berufshaftpflichtversicherung müsste einstehen und versuchen, bei den Handwerkern internen Ausgleich zu bekommen. Man müsste als Bauherr gar nicht mit der "Firma" (anscheinend ein GU) herumstreiten. Wie sieht die Konstellation also aus? GU/Bauträger mit angestelltem Architekten?

 

Elke und Wolfgang,
darf ich Euch was fragen? Weshalb habt Ihr Euch erst NACH der Sendung hier, und das nach fast einem Tag nach dem der erste Beitrag zu diesem Thema geschrieben wurde, gemeldet?

Weshalb auch erst jetzt wieder die Beteiligung an der Diskussion, wenn das Thema auf eine neutralere (jede Seite subjektiv, das merke ich auch) Seite ausgetragen wird?

Was wollt Ihr wirklich bezwecken? Und wenn Ihr schreibt, dass Ihr seit 18 Monaten alle Foren lest und darin schreibt, in welchen Foren? Ich hab mal gesucht aber nichts gefunden. Zeigt Ihr mir bitte die Fundstelle? Danke!

Ich habe 4 Kinder und auch mal gebaut. War immer Aktion, neben Beruf, Familie noch den Bau. Wo, um Himmels Willen habt Ihr den Nerv, unter den jetzigen Bedingungen, noch solche Texte zu schreiben? Uff, das bewundere ich. Profihaft. Bis tief in die Nacht hinein. Mit Kindern und der Belastung. Und noch ne Homepage erstellen. Alles so "nebenher".

Glaubt Ihr wirklich, dass es DIE Lösung für Bauwillige gibt? Ich nicht. Wäre zu einfach. Sonst wäre auch die Diskussion hier nicht über Seiten geführt worden.

Das "Problem", das ich nicht verkenne, ist viel viel vielschichtiger. Kann nicht so einfach in eine Excel-Lösung gepresst werden. Und ist bestimmt weder von einer Versicherung noch von sonst einer staatlichen Reglementierung zu lösen. Sonst gäbe es ja auch keine Verkehrsunfälle mehr. Oder? Und, die sind häufiger als Bauschäden (wenn auch im Einzelfall von der Auswirkung nicht in dem Umfang. Klar).

Fazit bleibt, dass ich immer noch nicht verstehe, was Ihr bezweckt. Und glaubt nicht, dass ich diese Beiträge nicht gelesen habe. Alle intus. Abgespeichert und mehrfach durchgelesen. Meine Gefühlslage ging von Tränen (erster Tag) über ich weißnichtwassollichdenken (Folgetage) bis hin zum Kopfschütteln. So Bemerkungen wie zunächst Fertighaus und nun dies. Was wird folgen?

Gruß
Klaus Fuchs, der weder Bauträger, Architekt noch Handwerker ist, sondern nur ein wenig von Finanzierungen versteht

 

>3. Der Sinn und Zweck ist, mitzuteilen, was uns geschehen ist, >welche Fehler wir gemacht haben und zu vermitteln, dass es >NIEMALS GARANTIEN gibt. Wer betrügen will, sitzt am längeren >Hebel, ob Architekt, Bauträger, Generalunternehmer oder >Bauunternehmer und andere Handwerker.

hhmm, dass ist doch eigentlich jedem bürgerhinreichend bekannt??

>Ohne "staatlichen Druck" sehen wir keine Lösung.

wo sind die lösungsansätze?
meine wären: radikale verschärfung der bauvorlageberechtigung und drastische reduzierung der genehmigungsfreien vorhaben.

eins passt übrigens nicht, elke und wolfgang: einerseits wettert ihr gegen unsere empfehlung, aus eurem schaden zu lernen und mit fachleuten zu bauen, andererseits schlagt ihr es in eurem fazit sogar vor. was denn nun?

ach ja, garantien gibt´s ja keine... hatte ich ja fast vergessen. stimmt, es ist eine unsägliche diskussion.

 

"ich" sehe man hat mich "NICHT" verstanden

"alles" was ich wollte war mitzuteilen "DAß" man beim Bauen zum Fachmann gehn soll um nicht auf die Schnauze zu fallen (!) ... "wer" hilft euch denn wenn die Kiste im Dreck steckt ? ... Gutachter ? Rechtanwälte ? Gerichte ? ... "ja" das sind die einzigen die dran verdienen (!) ... "aber" wirklich helfen kann euch dann eigentlich keiner mehr ... den Architekten als Fachmann kennt man "ja" trotz seines Studium "nicht" an ... die sind halt einfach zu teuer und wenn man sich mal erlaubt drauf hinzuweisen das die die einzigen sind die mit einer Versicherung aufwarten können ... "dann" heisst´s gleich "ja klar reines Architektenforum" ... "WER" bitte soll euch den bei "all" euren Problem künftig helfen ??? ... "selbsternannte" Schwachverständige die irgendwann mal einen Ziegelstein gesehn haben und sich "nun" Experten schimpfen ? ... "jaja" ein paar Stunden von denen reichen natürlich locker aus um die 1000 Arbeitsstunden bei einem EFH gewissenhaft zu prüfen ... "oder" sollen es lieber Institue wie der Tüv etc. sein ... "ja" klar grosser Name mit Gütesiegel wird schon was taugen ?

"bei" mir steckt "KEIN" konventionelles Interesse dahinter (!) ... sprich "ich" hab nichts davon mit wem IHR baut ... "meine" Interessen sind "beratender Natur" ... ausrichten kann ich ohnehin nichts "denn" es kommt eh wie´s kommen muss ... "klar" hab ich derzeit nen riesen Frust "weil´s" aus den oben genannten Gründen nimmer so läuft wie ich´s mir wünschen würde ... "manchmal" hab ich sogar den Eindruck die Forumsarbeit schadet mir mehr "als" sie mir nützt ... und wenn ich dann "solche" Komentare lesen "dann" denke ich das ich "wirklich" fehl am Platze bin mit meinen Beratungen/Praxiserfahrungen ... drum klingt ich mich hier "jetzt" aus (!)

 

Hallo JT,

vielleicht liege ich falsch, aber es gibt für Bauherren wie Elke + Wolfgang und aw (und ich) keine "gute" Lösungen mehr. (schon zu spät) Elke + Wolfgang und aw posten hier bestimmt nicht, um Hilfe für ihre eigene Bauschaden zu finden, sondern:

- zukünftige Bauherren zu warnen bzw. informieren

- zukünftige Bauherren mitzuteilen, wenn es beim Hausabau schiefgeht, es gibt noch keine ausreichende Lösungen

- mögliche Lösungen für die Zukünft vorschlagen, suchen, diskutieren


Die wollen nicht sagen, dass alle Experte schlecht sind, eher dass es "schlechte" Experte in der Tat gibt. Und genau wegen solche, muss irgendwas unternommen werden.



Ich finde es auch toll, dass Sie es versuchen, durch diesem Forum und Ihr Qualität, Haubau "sicherer" zu machen.

Grüß
bto

 

Auch hier meine Antwort zu den verschiedenen Architekten:

der freie Architekt ist selbständig und übt seine Tätigkeit treuhänderisch für den Bauherrn aus, ohne weitere Interessen zu verfolgen, Provisionen von Dritten zu nehmen usw. Berufliche Verknüpfungen mit Maklern oder Baufinanzierern sind nicht zulässig.

der baugewerblich tätige Architekt betätigt sich als Bauträger oder Bauunternehmer. Er darf sich nicht freier Architekt nennen, weil er zusätzlich Eigeninteressen verfolgt. Er darf zwar auch Bauherren betreuen wie der freie, aber er muss sich outen, ganz besonders wenn er am selben Objekt mit seiner Firma noch Bauleistungen erbringt.

der angestellte Architekt ist nur seinem Arbeitgeber verpflichtet, z.B. einem Bauträger. Nebenbei kann er frei tätig werden, wenn sein Arbeitgeber zustimmt.

Alle drei Tätigkeitsarten sind von der Kammer erlaubt. Sie müssen aber richtig angemeldet sein und dem Kunden gegenüber erkennbar gemacht werden.

 

hm, fast jeder Autofahrer kennt den ADAC und die Pannenstatistik verschiedener Fahrzeuge aller Klassen. Manchmal ist es nicht zu glauben, was so alles "stehen bleibt".
...
Mal angedacht, es würde ein Gütesiegel geben (ich weiß, dass ich das selbst schon in einem Beitrag bezweifelte, siehe Lebensmittelskandale...). Jeder, egal ob Architekt, Bauträger, oder sonst am Baubeteiligter könnte sich darum bewerben. Hätte immer nur so zwei Jahre Gültigkeit.
...
Angenommen, es gäbe ein öffentliches Register, im Internet ohne jede Beschränkung einsehbar, so ähnlich wie bei der DENIC.de. Da würde jeder Inhaber des Gütesiegels stehen und gefunden werden. Vielleicht noch mit spezieller Qualifikation ( wie bei "Facharzt für...").
...
Ein letztes "Angenommen": Und, wenn es dann Probleme mit einem Gütesiegelinhaber (was ein Wort) gäbe, müsste das sofort aufgenommen werden bzw. der dezente Hinweis: "Gütesiegel war gültig bis....).

Dann kann doch jeder selbst entscheiden, ob VW, Toyota, Mercedes usw., um mal wieder zu Pannenstatistik zu kommen. wie gesagt: Der Preis alleine oder das Gütesiegel sind noch KEINE Garantie, aber doch ein wesenticher Anhaltspunkt.
...
Dies schrieb keine Architekt, kein Bauträger, kein...., sondern nur jemand, der glaubt, was von Finanzierungen zu verstehen.
Gruß
Klaus Fuchs, der sich hier mal verbeugt vor den vielen engagierten Berichten in diesem Forum.