Nässe in nicht gedämmtem Spitzboden

Hallo Rolf,

bei mir (http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=8185) fast dasselbe Schadensbild.

Einziger Unterschied: Da wir raumseitig unterhalb der Unterspannbahn eine Lage rauhe Schalung haben und dafür die Spanplatten absolut dicht (Nut + Feder) gestoßen haben, kondensiert bei uns das Wasser ausschließlich unterhalb der Spanplatten (zumindest sehe ich nicht hinter die Lage der rauhen Schalung auf die Unterseite der Unterspannbahn).

Bei der Spitzbodentreppe kann ich vielleicht helfen: Einfach mal ein Blatt Papier zwischen die Holzbalken des Wechsels in der Kehlbalkenlage und dem Futterkasten der Treppe schieben. Der Spalt bei uns war nicht größer als die Dicke eines Blattes Papier, das hat aber gereicht, dass warme Luft eindringt und am Rahmen der Treppe kondensiert und dann schimmelt.

Gruß

Tommi

 

@Rolf:

Nein, das Papier soll nur dazu dienen, den Spalt sichtbar zu machen.

Wie gesagt, bei uns gab es an der Spitzbodentreppe einen Spalt, nicht breiter als ein Blatt Papier, und das hat schon zu erheblichem Kondensatausfall geführt.

Also Spalt abdichten und restliche Fuge dämmen.

Hier liegt Dein Denkfehler: Wer garantiert Dir, daß nicht warme Luft aus dem darunterliegenden Dachgeschoß z.B. durch die Spalten der Bodentreppe in den Spitzboden gelangt und dort kondensiert?

Gruß

Tommi

 

Da hatten wir schon eine unendliche Geschichte,

siehe diesen thread:

http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=551&page=1&pp=15&highlight=schimmel+dachboden

Der Herbert hat seinerzeit einen interessanten Beitrag eingestellt:
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=551&page=1&pp=15&highlight=schimmel+dachboden

Hat der Bauträger auch das Nachbarhaus gebaut? Wie kommt der auf eine so schwachsinnige Begründung? Die Doppelhaushälften müssen so gebaut sein, dass keine Verbindung zueinander besteht, insbesondere aus Brandschutzgründen! Warum es in der Nähe des Nachbarhauses mehr Schwitzwasser gibt, scheint mir an der dort weniger funktionierenden Lüftung zu liegen.

 

Ja, der Bauträger hat auch die benachbarte DHH gebaut. Eine Verbindung zwischen den Häusern kann ich nicht sehen, sie soll aber lt. Bauleiter zwischen USB und Dachziegeln bestehen (siehe Bild).

Beim Nebenhaus hat der Bauher in Eigenleistung wärmegedämmt und will den Dachgeschossausbau noch in Eigenleistung machen. Das mein Nachbar nur auf einer Hausseite eine Dampfsperre hatte, hab ich selbst gesehen. Das die andere Seite nass war hat der Bauleiter erzählt.

Seit mir die Nässe das erste mal aufgefallen ist, ist es in diesem Bereich auch besser geworden, aber es ist immernoch Tropfnass (siehe Bild).

Ich habe jetzt versucht alle Beiträge unter dem thread aufmerksam zu lesen. Jetzt bin ich nicht weniger verunsichert.

Einige Leute meinen tatsächlich man braucht nur die Dachschrägen dämmen und alles wird gut? Genau das meint ja auch mein Bauleiter.

Ich habe die Befürchtung, dass meine Probleme dann größer werden, weil der Dachboden nicht mehr belüftet währe.

 

Habe noch ein paar Bilder aus der Bauzeit gefunden. Wahrscheinlich gibt das aber auch keine Anhaltspunkte, oder?

 

Thermografie

Jetzt hat sich ein Sachverständigen-Büro gemeldet. Der SV schlägt vor, eine Thermografie zu machen. Er meint die Ergebnisse sind dann absolut eindeutig und werden notfalls auch vom Gericht anerkannt.

Was ist jetzt eine gute Methode?
- einfach gucken
- BDT mit Nebel
- Wärmebild

Ich vermute das die Dampfsperre zwischen Dachgeschoss und Spitzboden nicht luftdicht ist. Wenn sich das betätigt, dann kommt natürlich gleich die Befürchtung das sie Dampfsperre in den anderen Bereichen auch nicht besser ist.

Außerdem habe ich mal den Vertrag durchgewühlt. In der Bau und Leistungsbeschreibung steht:
- Die Balkenlage zwischen Obergeschoss und Dachgeschoss wird mit einem 180 mm starken Klemmfilz isoliert. Eine wärmegedämmte Einschubtreppe (70 x 130 cm, mit Geländer) sowohl in das Dachgeschoss und in den Spitzboden sowie ein ca. 1,0 m breiter Laufsteg auf dem Spitzboden gehoren zum Leistungsumfang. Die Unterseite der Balkenlage wird mit einer Folie und
Gipskartonplatten auf einer Sparschalung versehen.
- lm Obergeschoss werden die Dachschrägen und die Kehlbalken der Decke im ausgebauten Teil mit ca. 12,5 mm starken Gipskartonplatten verkleidet, die in Bad-Bereich hydrophobiert sind. Sie werden auf einer Sparschalung angebracht. Hinter der Sparschatung wird eine Ktemmfilz-Dämmschicht (180 mm/gem. EnEV) eingebracht.
- Bei lückenhafter Regelung werden Arbeiten bzw. Ausstattungen
geschuldet, die ein Käufer bei eineim derartigen Kaufobjekt üblicherweise erwarten darf. Hierüber entscheidet der Verkäufer nach billigem Ermessen.
- Die Baufirma verpflichtet sich zur fachgerechten Erstellung des Gebäudes nach den anerkannten Regeln der Baukunst. Die Baufirma hat somit das Bauwerk einschließlich Einbauten frei von Sachmängeln zu verschaffen.

Gesetzt den Fall diese Folie ist jetzt tatsächlich undicht, ist das dann ein Mangel?

 

Ähhhhh...

wie jetzt?

Das heisst, SV XY hat Ihnen gemailt: Hab gelesen, Sie haben ein Problem, ich helfe Ihnen mit Thermographie - oder wie.
Au hauehaueha.
Also:
Wenn es wirklich um undichte Dampfsperre/-bremse geht, hilft Thermographie gar nichts! Da hilft nur BDT + ggf. Nebel.
Ein Gutachten, dass Sie in Auftrag geben, wird im Zweifel vom Gericht IMMER in den Wind geschossen, weils ein Parteiengutachten ist. Dann gibts ne neue Thermographie vom Gerichts-SV.
Auf der Thermographie sehen Sie nur, ob es zusätzlich zu Undichtigkeiten auch Dämmlücken gibt! Bestenfalls sehen Sie schlechter dämmende (weil durchfeuchtet) Flächen.
***
Eine nicht wind-/dampfdichte Folie ist ein Mangel - spätestens dann, wenn der Undichte ein schaden nachfolgt -> NÄSSE.
MfG

 

Nein, ich habe zwischen den Feiertagen eine Nachricht bei dem SV auf den Anrufbeantworter gesprochen und jetzt kam der Rückruf.

Die Informationen im Betrag sind hilfreich.

 

@Dühlmeyer:

Das sehe ich (und ein von uns beauftragter BDT-Fachmann) nicht so:

Er sagt:

1. Bei tiefen Außentemperaturen n50-Unterdruck herstellen.
2. Mit der Zeit wird die kalte Außenluft durch die Undichtigkeiten der Dampfbremsfolie von außen (kalt) nach innen (warm) angesaugt.

3. Dadurch kühlt die undichte Stelle rings um die Undichtigkeit stärker ab als der Rest der Fläche, wo ja durch die Dichtheit der Folie keine kalte Luft nach innen strömen kann.

4. Mit der Wärmebild-Kamera werden diese kalten Stelle sichtbar gemacht.

Gruß

Tommi

 

Wat isse dat dann...

Nen BDT machen, um mit Thermographie die Löcher zu suchen. Das macht nur in ganz wenigen Einzelfällen Sinn. Ausser ich vermute sowohl Dämmschwächen als auch Undichtigkeiten. Aber das ist ja hier wohl nicht der Fall.
MfG

 

@Ralf:

Nein, falsch verstanden.

Dämmschwächen muß es nicht geben. Auch bei einer absolut fachgerecht eingebauten Dämmung wird nach einiger Zeit (genannt wurden bis zu 60 min) die kalte Luft irgendwann durch die undichte Stelle "angesaugt" und dann die umliegenden Bauteile abkühlen.

Gruß

Tommi

 

Hatte ich...

schon verstanden. Ist bloss unsinnig, weil sowohl der BDT als auch die TG vorgenommen (und damit bezahlt) werden müssen. Die Undichte finde ich auch mit Nebel.
So ein Doppelmoppel macht nur bei extrem hochwertigen Innenausbau Sinn, bei dem eine zerstörende Lecksuche Riesenkosten verursachen könnte - oder wenn eine Sanierung von aussen denkbar wäre.
Undichte Anschlüsse im Bereich Kehlbalken z.B. sind damit auch nur schwer aufzutreiben.
Für mich daher eher Ausnutzung vorhandener Geräte
MfG

 

Stellungnahme des Bauträgers

Ich habe meinen Bauträger aufgefordert die beschriebenen Mängel zu beseitigen oder mir die Mangelfreiheit schriftlich zu bestätigen. Jetzt kam eine Antwort:

"Die in Ihrem Schreiben genannten Probleme wegen Schimmelbildung und Durchfeuchtung resultieren aus der von Ihnen nicht abgeschlossenen Arbeiten im Spitzboden. Durch die Verlegung der Spanplatten auf den Kehlbalken und der fehlenden Isolierung der Dachflächen ist der Taupunkt im Bereich der Kehlbalken und unterhalb der Fußbodenplatten. Durch die nicht ausreichende Luftzirkulation entstehen hier feuchte Stellen und Schimmel."

Sehe ich das richtig, dass die Arbeiten des BT mangelhaft sein müssen, damit es überhaupt einen Taupunkt gibt?

Inzwischen überlege ich auch welche Methode zur Leckagesuche die beste ist. Ich befürchte das in den ausgebauten Bereichen ähnliche Probleme versteckt sind. Reicht da auch der BDT mit Nebel, oder sollte es eher die von Tommi genannte Kombination aus BDT und TG sein? Die Temperaturen sind ja zur Zeit optimal.

 

Welche Dampfsperre...

Dampfbremse liegt denn bei Ihnen??
Hintergrund der Frage.
Bei einer rel. offenen Dampfbremse könnte die Spannplatte rechn den Taupunkt auf die Kontaktfläche Wolle/Platte verschieben.
Für das Tauwasser an der First ist dann wahrscheinlich die offene Bodentreppe verantwortlich (wird der BT sagen) .
MfG

 

Außer den Spanplatten sind alle Leistungen inkl. Dampfsperre im Auftrag des BT erbracht worden.

Mit den "nicht abgeschlossenen Arbeiten im Spitzboden" meint der BT ich muss die "fehlenden Isolierung der Dachflächen" machen, damit das Problem verschwindet.