Rundtreppen-Problem

Guten Morgen erstmal.

Jetzt kommt die immer selbe Frage in einem soclhen Fall: Ist das IHR Architekt??? Für mich klingt das nach einem Generalunternehmer. Ein Architekt schätzt normalerweise was denn die Treppe kosten würde. Und manchmal verschätzen sich die Architekten auch...kommt vor.

Gehen wir einmal davon aus, daß -welche merkwürdige Konstellation hier auch vorliegen mag- alles so ist, wie Sie es beschreiben, dann hat der Architekt insoweit unrecht, als er die Treppe als ein Möbelstück bezeichnet. ein Stück Mobiliar ist vor allem mobil (abbaubar, wegtragbar...naja...außer Einbauschränke vielleicht). Eine Treppe hingegen ist ein notwendiges Bauteil um von A nach B zu gelangen.

Für EUR 2.000 kriegt man aus meiner Erfahrung kaum ein "Rundtrpee" (Spindeltreppe?). Es darf durchaus etwas mehr sein.

...daß was nicht vereinbart war????

Ein Geländer wäre auch noch nett, da die Treppe sonst nicht verkehrssicher ist.

Hier wäre von Ihrer Seite zu klären, was vertraglich vereinbart ist. Er schuldet die verinbarte Leistung. Was das ist, können nur Sie uns sagen.

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

Grüße

Thomas

 

Da passt was nicht!!!!
Ein Architekt hat keine Preise für BAUleistungen im Vertrag!!

Entweder ist es ein GÜ - der zufällig Architekt ist (aber genauso gut Pizzabäcker sein könnte).
Dann kann im Bauvertrag ein Wert X für ein Bauteil vereinbart sein.

Oder es ist IHR Architekt. Dann hat er eine Kostenermittlung gemacht. Die ist nicht verbindlich, sondern nur eine mehr oder minder genaue Abschätzung zu erwartender (= wahrscheinlich eintreffender) Kosten.

In beiden Fällen gilt - wenn eine Wendeltreppe ohne nähere Definition von Materialien und Gestaltung besprochen und aufgenommen war, kann es sich auch um ein Stahlgestel mit Stufen aus Gitterrosten handeln.

ABER:
Wenn der Spitzboden ein Aufenthaltsraum ist (So auch im Bauantrag benannt), dann gilt eine Wendeltreppe in der Regel nicht als notwendige Treppe. Eine solche ist aber baurechtlich nötig.
Ist der Raum KEIN Aufenthaltsraum, geht eine Wendeltreppe. Dann darf der Raum aber auch nicht als Aufenthaltsraum genutzt werden.
Und die Nummer mit dem Anspruch an die Treppenoptik wäre auch als nicht so wesentlich anzusehen.

 

Sorry, ich muß hier mal eben den Thread kapern für eine eigene Frage.

Kann mir jemand sagen, ob das in NRW auch so ist? D.h., ob in NRW eine Wendeltreppe zu Aufenthaltsräumen erlaubt ist oder nicht.

Danke,

Thorsten

 

War das Wollen denn dem GÜ auch klar (gemacht worden)?
Wenn ja - warum steht nix weiteres im Vertrag?
Warum nimmt man eine Treppe ohne Geländer und Lochumwehrung? Besonders, wenn So hohe Ansprüche bestehen.
Oder kriegt die andere Treppe auch ein DIY-Geländer???

 

Im Klartext: Da wird eine Säule mit Trittstufen stehen. Punkt. Das ist vereinbart. Da steht nichts von "passend zur Treppe EG-OG" oder selbe Materialiene und/ oder Bauweise/ Bauart...oder sonst was.

Mich würde ja mal brennend interessieren wie Sie jetzt das Geländer da dran kriegen wollen. Könnte spannend werden.

Das glaube ich Ihnen aufs Wort. Es hätte dann aber auch vereinbart werden müssen.

Grüße

Thomas

 

Zum Verständnis: Die Treppe wird ummauert. Richtig? Dann benötigen Sie "nur" nocheinen Handlauf, der an dieser Wand befetstigt ist und -wahrscheinlich- ein Galerie-/ oder Abschlußgeländer oben...vermute ich.

Nun... wo ist dann das Problem? Treppe sieht nicht so aus, wie die andere Treppe? War wohl nicht vereinbart, also besteht wohl auch kein Anspruch darauf.

Grüße

Thomas

 

Was wurde denn gedreht oder verdreht oder wie oder was...?

Das ist -mit Verlaub- wirklich blauäugig. In der tat arbeitet der GU/ GÜ vor allem um einen Gewinn zu erwirtschaften. Das ist sein Ziel. Darum baut er Häuser. sein Ziel wird es sein möglichst wenig Geld in Ihre Baumaßnahme zu stecken, denn jeder Euro mehr, schmälert seinen Ertrag. Also wird sein Ziel sein, die vetraglich fixierten Ansprüche zu erfüllen, mehr nicht. Und wenn es geht, wird er vielleicht auch mal versuchen durch eine spezielle Lesart etwas weniger zu machen.

Wer glaubt, daß ein Geschäftsmann dieses Geschäft ausübt um dem Kunden ein seeliges Lächeln aufs Antlitz zu zaubern, der hat das mit der Marktwirtschaft noch nicht so ganz verinnerlicht.

Grüße

Thomas

 

Mal so zum nachdenken:

Ein freier Architekt arbeitet vor allem um einen Gewinn zu erwirtschaften. Das ist sein Ziel. Darum plant und überwacht er den Bau von Häusern. Sein Ziel wird es sein, möglichst wenig Stunden in die Plaunung und Überwachung zu stecken, denn jede Studen mehr, schmälert seinen Ertrag. Also wird sein Ziel sein, die in der HOAI fixierten Leistungen zu erfüllen, mehr nicht. Und wenn es geht, wird er vielleicht auch mal versuchen, durch eine spezielle Lesart etwas weniger zu machen....

Gruß - Andreas

 

Wollen wir uns jetzt über die Arbeitsweise von Börsianern unterhalten

Wirklich?

 

Hoho, habe ich da etwa einen wunden Punkt getroffen...

Wir bauen ja selber gerade ein EFH mit einem freien Architekten und sind auch sehr zufrieden mit seiner Arbeit und ich bin auch der Meinung, daß die Wahrscheinlichkeit, ein
BV im Sinne des BH durchzuziehen unter Hinzuziehung von neutralem Sachverstand größer ist.

Was ich aber - speziell hier im Forum immer wieder vertreten - nicht akzeptieren würde ist die schöne einfache Einteilung in den bösen GU der aus wirtschaften Überlegungen heraus grundsätzlich den BH über den Tisch ziehen will und der gute Architekt der selbstlos immer Sinne des BH agiert.

Beide - GU und freier Architekt - müssen wirtschaftlich arbeiten um zu überleben. Das Verhätnis zu meinem Archi muss ich genauso vertraglich festlegen wie ich es mit einem GU machen muss. Auch den Architekt beaufrage ich mit der Erstellung einer Dienstleistung, so wie ich den GU mit Erstellung eines Werkes beaufrage - ob die Leistung gut oder schlecht erbracht wird, kann ich als Auftraggeber in beiden Fällen aber nur schwer nachprüfen.

Für mich ist die Bauweise mit einem freien Architekt einfach die bessere, weil Planung, Erstellung und Überwachung des Werkes getrennt laufen (frei nach dem Motto: Gewaltenteilung zur Verhinderung von zu vielen Interessenkonflikten). Mitnichten ist der Architekt aber der 'bessere Mensch' - er hat halt nur andere Aufgaben.

Gruß - Andreas

 

...womit ja immer noch nicht geklärt wäre, wie diese Treppe beschaffen sein soll.

Bevor da nun eine ungewollte Treppe reingesemmelt wird, wirst Du dich entweder selbst
um die Treppe kümmern müssen und hast 2.000,- € Einsparung beim GU
oder der GU bietet dir eine an mit Aufpreis.

Nun weiß ja keiner, wie die Situation bei Dir beschaffen ist und was es werden soll, aber für eine kleine Spindeltreppe mit Holzstufen und oberem
Brüstungsgeländer (war ja nicht enthalten) musst Du halt etwas mehr
ansetzen. Kann aber für 1.500,- bis 2.000,- € Mehrkosten zu machen sein,
wobei ca. 800,- € davon das Brüstungsgeländer ausmachen könnte.

Habe mal in einem Bau eine Haupttreppe und als Zusatzwunsch eine Spindeltreppe mit Laufbreite ca. 60 cm eingebaut, da war die Nebentreppe
teurer als die Haupttreppe in gleicher Bauart, sah aber gut aus mit Ausstiegs-
podest und Spindelabschluss.

Sicherlich kommt dann auch noch das Thema Deckenloch und Verkleidung,
aber als Bauzeichner kann man die Situation ja darstellen.

Grüße

 

Ab dem Moment, wo der Geschäftsmann durch das BV eine Referenz mitnehmen möchte und ein Stückweit auf die Weiterempfehlung angewiesen ist um dauerhaft erfolgreich zu sein, setzt die von Dir definierte Marktwirtschaft aber leicht aus.

Kulanz und Entgegenkommen, mindestens aber selbstlose Lösungssuche, sollten eben immer noch Werte sein, die Bestand haben - auch wenn sie nicht vereinbart und in einem Bauvertrag nachzulesen sind. Insbesondere wenn am Bauherrenwillen vorbei vereinbart wurde. Ob wissentlich oder versehentlich.