Schallübertragung flankierende Bauteile

Hi zusammen,

also, mir geht es sicher nicht darum irgendeinem Handwerker kleine Fehler nachzuweisen. Also so genau nehm ichs nun doch nicht (glaubt mir sonst hätte ich sehr sehr viel zu tun).
Unser Problem ist der Schall, welches nach unserem empfinden eine Vermietung nicht möglich macht. Nun versuche ich eben herauszufinden, wo die Schwachstellen liegen könnten um ein besseres Verständnis dafür zu bekommen, ob es nun wohl eher beim Architket liegt oder ggf. doch beim Bauunternehmer, etc.

Also nochmals die Fakten:

1. Zweifamilienhaus freistehend. Erdgeschoss und Obergeschoss.

2. Aufbau
- Außenwände mit HLZ Rohdichte 0,65
- Innenwände mit Rohdichte 0,8 (1,0 war vertraglich vereinbart)
- Stahlbetondecke mit 20cm, darauf aufbauen Wärmedämmplatte und Trittschalldämmplatte und darauf 6,5cm Zementestrich
- Die Decke liegt 26cm auf der Außenwand auf

3. Das Gespräch mit dem Architekten gab es. Einen Schallschutznachweis hat er nicht gemacht. Seine Aussage war, dass es sich eh nur um ein größeres Einfamilienhaus handelt (ich lach mich tot), und es deshalb keine Vorschriften gibt. Meine Meinung ist lt. DIN 4109 gibt's zwar teilweise abgeschwächte Vorschriften aber dennoch gibt es welche. Im
Im Baugesuch, Baugenehmigung, allen Ausschreibungen, etc. steht überall "Zweifamilienhaus mit Doppelgarage". Lediglich im Architektenvertrag steht leider "Wohnhaus mit Garagen".
Schriftliche Vereinbarungen zu Schallschutz gibt es leider nicht. Lediglich mündliche auf Grund von schlechten Erfahrungen von Bekannten wurde der Architekt bei der Planung darauf angesprochen und er hat verbal versichert, dass es kein Problem geben wird bzw. seine Worte waren "da hören Sie nichts". Ich weiß, ist ziemlich dünn, aber zumindest wurde der Schall thematisiert.

4. Mir geht es bei meiner konkreten Fragen um die Luftschallübertragung von unten nach oben bzw. ungekehrt. Es ist abartig laut.

5. Das Knaus-File von KPS.EF hat mir schon sehr weitergeholfen.

6. Auf Grund der dramatischen Luftschallübertragung von unten nach oben, habe ich eben nun versucht die mögliche Gründe hierfür zu suchen.

7. Nach meiner persönlichen Meinung liegt die Schwachstelle bei der Luftschallübertragung nach oben/unten an den flankierenden Außen bzw. Innenwänden. Diese stehen ja nicht auf dem Estrich, sondern direkt auf der Decke lediglich eben mit Dachpappe drunter.

8. Auf Grund der unter Punkt 5 genannten Einschätzung habe ich die Akten gewälzt. Darin steht eben für die Innenwände:
- HLZ Rohdichte 1,0
- mit Normalmörtel gemauert

Fankt ist aber, dass Steine mit Rohdichte 0,8 verbaut wurden und mit Dünnbettmörtel geklebt wurden.


9. Auf Grund von Punkt 8 ist nun eben meine Frage: Gibt es tatsächlich einen merklichen Unterschied in der Schallängsleitung von Stockwerk zu Stockwerk über die flankierenden Innenwände durch
- den Unterschied in der Rohdichte von 0,2 (mein Ansatz war immer, je mehr Hohlkammern der Stein hat umso mehr Schalllängsleitung gibt es nach oben)

- das verwenden von Dünnbettmörtel anstelle von Normalmörtel (da ich eben gedacht habe, dass eine 1,5cm dicke Lagerfuge in der Längsleitung wohl mehr Schall hemmt als ein x mm dicke Klebschicht)


Ich habe in einer Veröffentlichung gelesen, dass sich eben Mörtelart und Dicke auf die Schalllängsleitung auswirken. Allerdings stand nirgends auch nur eine grobe Abschätzung. Die Frage ist eben, ist das merklich oder eher was für die Theoretiker.

So, ich hoffe das war jetzt etwas verständlicher.

Danke
M F G OC500

 

Vielen Dank für die Rückmeldung und die Infos. Zwei db erscheinen ja nicht sonderlich viel, aber wenn ich es richtig verstanden hab gibts bei der DIN 4109 und dem Beiblatt mit dem Empfehlungen teilweise auch nur 2db Unterschied.

Hm klar, abartig laut ist natürlich subjektiv. Ein Beispiel Luftschallübertratung von Küche Untergeschoss zu Küche Obergeschoss, welche direkt einander liegen.
Wenn man unten in normaler Lautstärke sprich oder telefoniert (klar das ist natürlich auch subjektiv), kann ich dies nicht nur hören sondern auch verstehen. Demensprechend (auch wenn die Norm dafür nichts aussagae) sind die Nutzergeräusche auch dementsprechend übel. Und in der Küche ist das natürlich besonders schlecht. Aber auch in anderen Räumen gibt es das Problem.
Geomertrisch sind die Räume identisch, d.h. Mauer liegt über Mauer.

@R.B. mit der Aussage: "Da gibt es aber andere Faktoren die einen deutlich höheren Einfluß haben."

meinst du damit speziell andere Faktoren was die Flankenübertragung anbelangt oder was genau?

M F G OC500

 

Hallo R.B.
Hallo KPS.EF,

vielen Dank nochmal. Dann werd ich da mal weiterlesen.

@R.B. Ich mache nicht notwendigerweise bzw. nicht nur den Kleber verantwortlich. Ich habe eben festgestellt, dass vertraglich was anderes vereinbart war, als was tatsächlich gemacht wurde. Deshalb hat mich eben interessiert, wie viel das ausmachen kann.

Wer weiß, ggf. find ich noch weitere Dinge, welche nicht so gemacht wurden wie's auf dem Papier steht.........

M F G OC500

 

Hi zusammen,

also die rege Diskussion ist sehr interessant. Vielen Dank für die Links etc, nun hab ich wieder einiges zu lesen.

Ach ja, sorry wenn ich für etwas Verwirrung gesorgt habe, ich dachte meine (vor)letzte Antwort war recht detailliiert. So kann man sich irren. Und ich dachte ich hätte alles notwendige gesagt..............

Also zunächst mal in den Anlagen der Schnitt und das Erdgeschoss. Das Obergeschoss ist identisch von der Raumaufteilung.

Desweiteren meine Anmerkung zu den Kommentaren von PeMu:

- "Problem ist Luftschall, im Wesentlichen von Raum mit Installationen zu Raum mit Installationen" -> Also im Prinzip gibt's das Luftschall-Problem überall, nur ist es wie gesagt zwischen Küche und Küche am schlimmsten bzw. noch schlimmer. Ich habe ja schon die Vermutung gewagt, dass es an der leichten und nicht-tragenden Innenwand der Küche liegen könnte.


Ein Trittschallproblem gibt es auch, und zwar oben nach unten also auch von unten nach oben. Sprich das Laufen in der unteren Wohnung höre ich auch in der oberen. Ich wollte das Thema nun aber nicht auch noch anschneiden, weil das denk ich noch von viel mehr Dingen abhängt (Trittschalldämmung, Estrich, Bodenbelag, etc). Drum wollt ichs mal Schritt für Schritt versuchen und mich erst mal über den Luftschall informieren.



So ich hoffe die Anlagen helfen weiter und die Verwirrung ist nicht noch größer.

M F G OC500