Schaumglas-Perimeterdämmung (was passiert bei einer Überverdichtung)

Diskutiere Schaumglas-Perimeterdämmung (was passiert bei einer Überverdichtung) im Praxisausführungen und Details Forum im Bereich Architektur; Hallo; wir hatten vor ca. 1 Jahr unsere Bodenplatte auf eine 25cm Schaumglasschüttung "gesetzt". Leider hatte der Ersteller der Bodenplatte...

  1. paulk

    paulk

    Dabei seit:
    28. Oktober 2007
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Berlin
    Hallo;
    wir hatten vor ca. 1 Jahr unsere Bodenplatte auf eine 25cm Schaumglasschüttung "gesetzt". Leider hatte der Ersteller der Bodenplatte keinerlei Erfahrung mit dem Material, so daß das Schaumgals an einigen Stellen mit einem Stampfer stark überverdichtet wurde.
    Als ich nun eine Drainage rund um das Haus erstellen wollte, ist mir aufgefallen, daß der Zwischenraum der Schaumglassteine stark mit Glasmehl zugesetzt ist, (wohl die Folge der Überverdichtung) und auch dieser Bereich Erdfeucht ist.
    Kann es sein, das Schaumglas in pulverersierter form nicht mehr kappilarbrechend sich verhält und auch die Wärmeleitfähigkeit sich dadurch verändert hat ? Welche Abhilfemaßnahmen könnten getroffen werden, da ja ein kompletter Austausch nicht möglich ist??
    Danke für Eure Hilfe, da ich diesbezüglich vom Hersteller keine Antwort bekomme (ist halt schon verkauft und damit wohl uninteressant) und es auch im Internet offensichtlich keine Probleme bzgl. des Einbaus gibt !
    MfG
     
  2. Anzeige

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. mls

    mls Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    4. Oktober 2002
    Beiträge:
    13.790
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    twp, bp
    Ort:
    obb, d, oö
    das thema "sgs" ist bis in jedes detail abgehandelt worden - allerdings
    wurden mehrere fachkundige stellungnahmen gelöscht - und jetzt rat mal,
    warum?
    ein problem entsteht nicht erst, wenn bis zur pulverisierung verdichtet wird,
    auch bei normal erscheinender verdichtung können negative effekte auftreten -
    die frage, was diese schicht für den feuchteschutz bedeutet, halte
    ich allerdings eher für akademisch.
     
  4. paulk

    paulk

    Dabei seit:
    28. Oktober 2007
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Berlin
    Sgs

    danke für die schnelle reaktion;
    mich würde aber schon interessieren, mit welchen Auswirkungen zu rechnen ist und welche Abhilfemaßnahmen getroffen werden können. Denn wir haben ein KW 40 Haus geplant. Da habe ich auf die Wärnedämmung sehr achten wollen !
    Die Feuchtigkeit ist wohl das kleinere Übel, da wir einen recht wasserdurchlässigen Boden haben, mit hohem Sandanteil. Aber wie sieht es bezüglich der Dämmung aus ??
    Zum Thema Löschung: Wer kann denn so etwas veranlassen bzw. also gibt es trotz der überall propagierten "Problemlosigkeit" des Einbringens doch Probleme. Gefunden habe ich diesbezüglich rein Garnichts ! Lohnt eine Beauftragung eines Bausachverständigen, wenn es doch ein gravierendes Problem darstellt ?
    Ich bin leider sehr verunsichert, und möchte das Problem irgendwie lösen !

    MfG
     
  5. mls

    mls Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    4. Oktober 2002
    Beiträge:
    13.790
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    twp, bp
    Ort:
    obb, d, oö
    da hier niemand deine vertragliche konstellation kennt, musst du die
    selber prüfen.
    falls es daraus jemanden gibt, der dir eine dämmung (sgs) bestimmter dicke
    und dämmwirkung schuldet, darf der gerne den nachweis erbringen, dass
    dies so "geliefert" wurde.
    in der zulassung von sgs sind angaben zum verdichtungsgrad, der zul
    belastung und der zugehörigen wärmedämmung enthalten.

    falls du diese leistungen schon abgenommen haben solltest, könnte es
    sein, dass eine beweislastumkehr eingetreten ist.

    das procedere ist ein thema für (bau)juristen.
    u.u. hast du unwissentlich unberechtigt fördermittel in anspruch genommen,
    wenn die wärmedämmung der bopl und des gesamtobjektes nicht
    für kfw40 reicht.

    sanierbar ist das nicht, heilbar mittels finanzieller kompensation vielleicht
    schon - auch wieder für baujuristen.
     
  6. paulk

    paulk

    Dabei seit:
    28. Oktober 2007
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Berlin
    Ja, abgenommen wurde der Rohbau bereits vor einem Jahr, und da es ein Haus ist, bei dem sehr Vieles in Eigenregie läuft, sind wir jetzt erst beim Trockenbau. Somit hatten wir auch nicht die Möglichkeit, im letzten Winter zu prüfen, wie gut oder schlecht die betonkernaktivierte Bodenplatte gegen das Erdreich heizt.
    Diese Bewährungsprobe steht ja dann im jetzigen winter an. Ist die Dämmung noch im Soll, dann haben wir Glück im Unglück gehabt, ist aber die Dämmwirkung gegen 0, dann ......?????????
     
  7. Robby

    Robby Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    2. April 2006
    Beiträge:
    10.901
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maurermeister, öbuv Sachverständiger
    Ort:
    Kempen / NRW
    Betonkernaktivierung? fehlende Abdichtung? Guter Baujurist im Boot?

    Nur dann lohnt sich eine Prüfung mit Jurist UND eigenem Sachverstand gemeinsam
     
  8. paulk

    paulk

    Dabei seit:
    28. Oktober 2007
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Berlin
    Im Prinzip wäre, (fachgerechter Einbau und auch bessere Info des "Vor Ort" !!! Vertreters/Herstellers vorausgesetzt) alles durchaus stimmig gewesen;
    Da SGS absolut diffusionsdicht ist und auch kappilarbrechend wäre es kein Thema gewesen, zumal wir hier märkischen Sand haben, der Wasser opitmal anbleitet. Grundwasser liegt bei uns bei ca 15m .
    In den Bereichen, wo nicht überverdichtet wurde, ist das SGS unterhalb der Bodenplatte ja auch absolut trocken. Daher fiel die Sache erst jetzt (bein Ausheben einer Drainage) auf.
     
  9. #8 Shai Hulud, 30. August 2009
    Shai Hulud

    Shai Hulud

    Dabei seit:
    25. November 2007
    Beiträge:
    3.566
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing. Maschinenbau
    Ort:
    Kiel
    Hallo Paul,

    ich häng hier mal den Querverweis zu deinen Beiträgen im Thema Frostschürze vs. Glasschaum mit ein. Bitte laß uns die Diskussion über dein Bauvorhaben nur hier führen, sonst wird die Sache zu unübersichtlich.
     
  10. #9 Shai Hulud, 30. August 2009
    Shai Hulud

    Shai Hulud

    Dabei seit:
    25. November 2007
    Beiträge:
    3.566
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing. Maschinenbau
    Ort:
    Kiel
    Es verwundert mich, daß du zuerst eine Schuld beim Hersteller oder Vertreter des Schaumglasschotters suchst.

    Gib uns doch vorher bitte ein paar Infos zu deiner Konstellation: Wer baut mit wem.

    Wer hat denn den Einsatz vom SGS bei euch geplant, wer hat die Ausführung gemäß Herstelleranweisung überwacht, wer hat euch bei Abnahme des Rohbaus mit seinem Sachverstand unterstützt?
     
  11. paulk

    paulk

    Dabei seit:
    28. Oktober 2007
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Berlin
    Das stimmt nicht ganz;

    Vorraussetzung für den Bezug der SGS Schüttung war eine "Vor Ort" Präsenz des Herstellers/Vertreters.
    Das diese sich nur auf 1,5 Std bezog, ohne das Ergebnis abzuwarten, war nicht angedacht.
    Da der Vertreter den Bau mit den Worten "Er habe ein gutes Gefühl und der Rohbauer würde alles korrekt machen" verließ, wähnte ich mich sicher.

    Erst gegen Ende stellte sich heraus, daß an einigen Stellen überverdichtet wurde. Dies wurde dem Vertreter dann telefonisch durchgegeben. Er versicherte mir per email, daß sich an dem Wärmedämmwert nur unwesentlich etwas ändern würde, ohne die Überverdichtung nochmals in Augenschein zu nehmen.

    Daß der überverdichtete Bereich sehr durchsetzt ist mit Glasmehl, konnte ich seinerzeit nicht sehen, da das Vlies bereits umgeklappt war. Erst jetzt, beim Erstellen einer Drainage habe ich aus eigenem Interesse dort das Vlies aufgeschnitten und bemerkt, daß im Gegensatz zu anderen Stellen des Ringfundamentes die Schüttung erdfeucht war > an anderen, nicht überverdichteten Stellen ist es absolut trocken !
     
  12. Shai Hulud

    Shai Hulud

    Dabei seit:
    25. November 2007
    Beiträge:
    3.566
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing. Maschinenbau
    Ort:
    Kiel
    Ist das eine Antwort auf meine Fragen?
     
  13. paulk

    paulk

    Dabei seit:
    28. Oktober 2007
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Berlin
    Der Wunsch nach SGS stammt von mir; Vorschlag für die Umsetzung der Hersteller (prinzipieller Aufbau, Schichtdicke und Berechnung des Wärmedurchgangskoeffizienten)
    Überwachung/Unterstützung wurde zugesagt vom Hersteller, Rohbauabnahme durch unseren Architekten (der sich ebenfalls in Unkenntniss auf die Aussage des Vertreters bezog, es wäre alles schon OK)
    Mir geht eigentlich vornehmlich um eine Frage: Wird der Wärmeleitwert durch eine Überverdichtung verändert, bzw macht sich das viele Glasmehl (in den Zwischenräumen der verbliebenen Steine) negativ bemerkbar (in Bezug auf den Wärmeleitwert und auch die kappilarbrechende Wirkung ?)
     
  14. Shai Hulud

    Shai Hulud

    Dabei seit:
    25. November 2007
    Beiträge:
    3.566
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing. Maschinenbau
    Ort:
    Kiel
    "Unser Architekt" bedeutet also von euch bezahlt und mit Ausführungsplanung und Bauüberwachung beauftragt? Bauvorhaben ist noch nicht abgeschlossen, Abnahme der Leistungen des Architekten ist also noch nicht erfolgt? Dann wäre er erstmal am Zuge, die offenen Fragen zu klären. Wegen Haftung würde ich mich dann auch zuerst an ihn wenden.
     
  15. paulk

    paulk

    Dabei seit:
    28. Oktober 2007
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Berlin
    Da er es zur Zeit auch nicht beantworten kann, ja meine Frage bzgl. eines eventuell negativen Einflusses.
    Infos vom Hersteller bekam ich trotz Nachfrage leider nicht, einzig eine Lesebestätigung meiner Anfrage ! (Service ???)
    Also muß ich anderweitig diese Info besorgen !
     
  16. Berni

    Berni

    Dabei seit:
    26. Februar 2005
    Beiträge:
    2.739
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Estriche
    Ort:
    Ostwestfalen-Lippe
    Tach paulk,

    Schaumglas dämmt durch seine Geschlossezelligkeit, durch seine eingeschlossenen Gase. Wenn es durch Überverdichtung pulverrisiert wird, ist der Wärmedämmwert im Keller, um nicht zu sagen im A....

    Ich kann für Deinen Archi nur hoffen, dass er Dir gesagt hat, dass er mit dem Material und dessen Einbau keinerlei Erfahrung hat, und Du das anderweitig überwachen lassen musst.

    Und den Vertreter hättest Du zur Abnahme unbedingt hinzuziehen müssen.
    Durchs Telefonkabel eine Leistung zu beurteilen is man nicht so dolle.

    Ich würde an Deiner Stelle Robby's Ratschlag befolgen.
    Nur vor Ort mit den richtigen Leuten kann Dir jetzt weitergeholfen werden.
     
  17. Shai Hulud

    Shai Hulud

    Dabei seit:
    25. November 2007
    Beiträge:
    3.566
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing. Maschinenbau
    Ort:
    Kiel
    Der Architekt muß aber die Mängelfreiheit seinen Leistungen nachweisen können. Wenn er sich selbst fachlich nicht für geeignet hält, muß er eben einen geeigneten unabhängigen Sachverständigen (nicht vom Hersteller des SGS!) ranholen und die Situation vor Ort beurteilen lassen. Die Kosten des Sachverständigen müßt Ihr vorläufig übernehmen. Falls aufgrund dessen schriftlicher Stellungnahme Mängel angezeigt werden müssen, so sollte das aufgrund der zu erwartenden Schadenssumme unbedingt von einem Fachanwalt für Baurecht durchgeführt werden. Das wird euch aber auch der Sachverständige erklären können.

    Hallo Berni,
    ich glaube nicht, daß der Architekt so aus seiner Haftung rauskommt. Außerdem stellt sich da immer noch die Frage der Nachweisbarkeit.
     
  18. paulk

    paulk

    Dabei seit:
    28. Oktober 2007
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Berlin
    Ich hatte im internet bereits nach Sachverständige recherchiert, die sich speziell auch mit schaumglas auskennen. Leider keinen Hinweis besonders im Großraum Berlin) gefunden. Kann mir da jemand einen Tipp geben. Muß ein Architekt auch geradestehen, wenn im Vertrag von Bauleitung nichts geschrieben steht, sondern nur die jeweilige Abnahme ?
     
  19. paulk

    paulk

    Dabei seit:
    28. Oktober 2007
    Beiträge:
    17
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Berlin
    Na, glücklicherweise ist es nicht ganz so schlimm:
    Es sollte von 30 auf 25cm verdichtet werden, tatsächlich herausgekommen sind 20cm ! > soll heißen: es liegen ja noch Schaumglassteine in der Dämmschicht, nur halt durch und durch eingebettet in Glasmehl. und da die Frage, ob das Glasmehl die Dämmwirkung der verbliebenen Steine negativ beeinflußt !
     
  20. Anzeige

    Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  21. Shai Hulud

    Shai Hulud

    Dabei seit:
    25. November 2007
    Beiträge:
    3.566
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing. Maschinenbau
    Ort:
    Kiel
    Wenn Ihr den Architekten nur zum Unterzeichen des Bauantrages sowie zur Unterstützung der Abnahmen eingesetzt habt, dann hat er nichts mit Ausführungsplanung oder Bauüberwachung zu tun und ist beim SGS fein raus.

    Ihr könnt natürlich noch versuchen, den Rohbauer zu fassen zu kriegen. Dafür würde ich wie bereits mehrfach oben geschrieben einen unabhängigen Sachverständigen die Ausführung begutachten lassen.
     
  22. Robby

    Robby Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    2. April 2006
    Beiträge:
    10.901
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maurermeister, öbuv Sachverständiger
    Ort:
    Kempen / NRW
    zu 1. War es hier SInn des Aufbaus keine Frostschürze / Streifenfundamente zu haben ( mal Stichwort Schweden-boden-platte) suchen.

    zu 2. nicht Reduzierung der Einbaustärke zum sparen ist hier das Problem sondern eine notwendige Verdichtung zur Bettung und Lastabtragung
     
Thema:

Schaumglas-Perimeterdämmung (was passiert bei einer Überverdichtung)

Die Seite wird geladen...

Schaumglas-Perimeterdämmung (was passiert bei einer Überverdichtung) - Ähnliche Themen

  1. Abdichtung Perimeterdämmung Bodenplatte

    Abdichtung Perimeterdämmung Bodenplatte: "Thali goes East" - Der Bericht vom Forumsbau im Osten Bei mir wurde es bei der Bodenplatte genauso gemacht wie bei Thali, Perimeterdämmung vor...
  2. XPS Perimeterdämmung - Platten wackeln/wippen

    XPS Perimeterdämmung - Platten wackeln/wippen: Tag zusammen. Hab mal ne schnelle Frage. Bei uns wurden die XPS Platten der Perimeterdämmung in die Schalung gelegt. Da drunter kam natürlich...
  3. Perimeterdämmung Keller mit unterschiedlichen Dicken?

    Perimeterdämmung Keller mit unterschiedlichen Dicken?: Hallo, ich wurde zunächst von meinem GU informiert, dass die Perimeterdämmung des Kellers abweichend von der Standardbaubeschreibung in der...
  4. Bodenaufbau Perimeterdämmung und Bitumenbahn

    Bodenaufbau Perimeterdämmung und Bitumenbahn: Hallo zusammen, meine Frage ist, ob ich trotz Perimeterdämmung der Bodenplatte eine Bitumenbahn auf die Bodenplatte im EG legen soll? Würde...
  5. Perimeterdämmung unter Eingangstüren

    Perimeterdämmung unter Eingangstüren: Hallo Forengemeinde! Wir haben neu gebaut und Wollen nun die Eingangsbereiche fertig machen. Hier fällt mir auf das vor den Kellertüren und der...