Statiker möchte Säulen mitten im Zimmer - andere Lösung möglich?

unglaubliche (Nicht)planungsleistung
Wie schon mehrfach angedeutet kann die Decke dicker gemacht werden, falls man die Wände nicht übereinander stehen hat macht ein Archi bei der Planung schon mal darauf aufmerksam, falls man zu dem Ergebnis kommt, dass die Wände nicht übereinander stehen können ist es dann Sache des Statikers eine Lösung zu finden, spätestens der kann dann sagen: Decke muss x cm dicker, benötigt xcbm mehr Beton und x kg mehr Eisen. Dann kann man gut kalkulieren,ob es einem das wert ist. Meist halten sich die Kosten aber in Grenzen, habe sowas selber schon durch wegen Tiefgarage konnten die tragenden Wände nicht übereinander stehen, die Situation war deutlich extremer als bei dir, da die Spannweiten noch größer waren, trotzdem kein Problem. Also, lass die Jungs noch mal ran.

 

Wenn die Variante mit den versetzten Wänden im UG kommt, dann finde ich Stört der Kamin dort nicht mehr, und wie du schon sagst, die Reinigungstür ist im UG besser aufgehoben.
Reinigunstüren in Wohnräumen lasse ich immer vom Schreiner mit einer weißen Pushtür versehen, dann sind sie nicht mehr ganz so tragisch.

So nebenbei: An meiner Variante sollte man auch versuchen die Treppenhauswände als Richtung aufzunehmen, wird dein Archi dann aber bestimmt eh versuchen.

 

Was mir grade noch auffällt:
Die Treppe sollte man im Schnitt nochmals genau betrachten. Es sieht immer am BEsten aus wenn die Knickkanten der Treppenläufte durchlaufen, bzw mit der Deckenkante abschließen. An diesen Stellen kann es ganz häßliche Punkte geben wenn man nicht aufpaßt.

 

Na wenn dann die *Stützen* geklärt sind, dann kommen die großen Löcher .... wie z.B. die Zu- und Abluftaussparungen der WP ....
Da ist bislang ausser dem Fenster im Technikraum noch nichts erkennbar ....
Nachdem da Innenaufstellung angedacht scheint .... Hausaufgaben machen.

.... und auch mal schauen ob da nicht ein Marylin Monroe Auslass im Hauszugangsbereich gebaut wird ;-).
Da kommt auch des öfteren Freude auf ... wenn die Schächte elegant in den Verkehrswegen liegen.

Gruß
Achim Kaiser

 

Das "2. L" im Kinderzimemr läßt sich doch einfach durch eine kleine Wandscheibe neben Kamin beheben, sozusagen aufdoppel bis 1 L weg ist.

Und wegen Treppenkanten, sprich mal deinen Archi drauf an.

 

Na vielleicht hab ich ja die falsche Brille auf ....
Aber ich seh keine Aussparung für die WP Zu und Abluft ... wenn die im Keller aufgestellt werden soll ....
Ausserdem bräuchte es da wohl noch 2 Lichtschächte ... oder bin ich da auf dem Holzweg ?

Gruß
Achim Kaiser

 

Mit deiner brille ist alles Ok, da sind keine Löscher die auf eine Innenaufstellung einer Luft-Wasser-WäPu hindeuten

 

Leider scheinst Du Dir -sorry ob der harten Worte- "Profis" beim tatsächlichen Bauen zu sparen. Zum einen sollte ein einigermaßne sattelfester Planer (Architekt????? Ich mag es nicht glauben...) ein statisches System so hinkriegen, daß es funktioniert. Klar: Der Statiker wird dann sicher sagen: "Nö...18er Decke langt nicht. wir benötigen eine 20er." (so oder so ähnlich). Oder wenn er sich nicht sicher ist, bindet er den TWP eben frühzeitig in die Planung ein.

Und ein Statiker, der auch nur etwas auf sich hält, wird wohl kaum -auch wenn rein technisch/ rechnerisch nichts dagegen zu sagen ist!- so zwei Pfeler mitten in den Raum erbrechen.

Hier scheinen zwei echte Hofnarren das Konzept in der Hand zu haben und die sprechen nicht mal miteinander.

Dafür gehst Du nun los und löst den gordischen Knoten, den die Planer verzapft haben.....ich bin sprachlos!!!!

Thomas

 

Oh doch, ich kenne noch so einen I.. äh Herren, er hat mitten in die Tür zu einem der Kellerräume für die Aufstockung eines Bestandsgebäudes einen Pfosten eingeplant "das geht nicht anders", daraufhin haben die Bauherren dankend auf den Bau verzichtet - und siehe da, es hat doch eine andere Lösung gegeben. Das ist übrigens der selbe Herr gewesen, der bei unserer Aufstockung die Mittelpfette in Augenhöhe mitten in die Fenster geplant hat...

 

Sprichst mir aus der seele!

 

seid ihr -wie ich- davon ausgegangen, dass es sich um
freie planer handelt? da hätte mich interessiert, wer die
kuh aufs eis gebracht hat.
hier scheints ein bt zu sein - die kühe kenne ich

 

Naja, da scheint wirklich eher die Scheu vor dem genauen Rechnen Vater der Säulen zu sein. 36cm Differenz beim Übereinanderstehen über 2 Stockwerke, im Stockwerk dazsuchen Wandscheiben in denen man die Last auch etwas umlenken kann - da würde es mich nicht wundern wenn die Mehrmenge an Beton und Eisen durch das Runden auf den nächsten vollen cam bzw. den nächtsten üblichen Eisenqueschnitt wieder verschwindet. Den Ausmass an Versatz der Wände hat ja jeder Mittelalterliche Fachwerkgiebel Vieleicht gibts im EG änderungen der Wandstärken oder 'ne Stahlstütze.

 

hfrik - der bau wird von einem gu/gü erstellt. der preis steht fest. dickere decke, mehr stahl geht ins geld und zu lasten des gu oder gü. die ´billigste´ variante sind nun mal diese 2 stützen im raum. das ist eben der preis, den der auftraggeber eingeht, bei dieser vertragskonstellation. tragende und nichttragende wände immer übereinander zu stellen, bleibt trotzdem immer noch die ´preiswerteste´ variante.

 

Da hast Du sicher im ersten Augenblick recht, Norbert.

Aber: Der BHin gefällt es ja so -verständlicherweise- nicht. Es wird also geändert werden. Entweder statisch überarbeiten oder den Grundriss überarbeiten...in jedem Falle aber: überarbeiten/ ändern. Das aber "kostet" auch. Nämlich Zeit. Und Zeit wiederum kostet Geld.

Und diese "Kosten" der BHin aufs Auge zu drücken dürfte schwer fallen, denn: wenn GU/GÜ/BT (also wenn Planung und Ausführung aus einem Hause!), so wäre entweder die geleistete Entwurfs/ Bauantragsplanung mangelbehaftet (es müssne ja nun Pfeiler hin, wo vorher keine waren) oder die Statik ist Murks, weil da Pfeiler sind wo vorher keine waren......

Lilegt die Planung in den Händen eines Büros/ GÜs (was auch immer), würde ich denen aufgeben das Problem technisch/ gestalterisch zu lösen und das nicht selber machen....also wirklich.

 

@ Thomas B - sehe ich ebenso. WEnn im Vertrag keine Pfeiler sind, kann der Bauherr die ablehnen. Denn egal ob kalkuliert oder nicht, der notwenidige Stahl und Beton um das Gebäude statisch sicher wie vereinbart zu erstellen ist Vertragsbestandteil. Ich denke nicht das ich als Bauleiter über so einen Punkt mit einem AN länger als 30 Sekunden diskutieren würde.

 

...nö, mit dem BL mußt Du darüber auch nicht diskutieren, sondern mit dem Vetragspartner (GÜ/BT????), der das "geplant" hat.

Kann nur eben sein, daß dann eine gerne genommenen Formulierung reift, die häufig in solchen Baubeschreibungen zu finden ist...

"....Wände, Decken der Stärke XY, bzw. gem. statischen Erfordernissen..." Statisch erforderlich -bei diesem Konzept- scheinen Pfeiler zu sein