Unsere Skizze mit der Bitte um Feedback

mir wars dann wurscht, dass der tourist
nebenan den entwurf gebaut hat.....

war eh nur angestellter.....

 

mir reicht dieser satz allein zum kommentieren:

du schreibst im plural - ob sie die aufträge bekommen - es zeigt, dass du nichts begriffen hast. es gibt nur einen auftrag von diesem bauherrn und den kann auch nur einer bekommen.

sonst hat deine ausführung zu dem thema nichts mit marktwirtschaft zu tun, sondern mehr mit moderner ausbeutung.

bis jetzt wurden 6 gu/gü beschäftigt, alle entwürfe landen in der tonne und ein architekt fängt wieder von vorne an. wenn so marktwirtschaft funktioniert, was haben wir seit 1949 in deutschland erwirtschaftet?

 

Man muß ja auch bei der "Angebotserstellung" unterscheiden, ob da ein Autohändler aus einem Katalog sein Grundmodell + X Teile Sonderaustattung zusammenstellt oder ob für den Bau eines Hauses ein Entwurf erstellt und mit dieser Grundlage ein Angebot erarbeitet wird.

Autohändler: Angebotserstellung ca. 15 - 30 Minuten

GU/ GÜ: Architekt (2 Entwürfe, Bauherrengespräch, insgesamt schnell!) ca. 8 - 10 Stunden
Angebotsausarbeitung: 10 - 16 Stunden

Das Angebot des Kfz-Händlers kann zwar auch in der Tonne landen, dessen Ausarbeitung dürfte aber mit dem entsprechend kleinen Zeitaufwand vertretbar sein, der wirtschaftliche Schaden ist gering, das gehört halt zur Akquise dazu.

Der GU/ GÜ, der in sein Angebot (ganz grob) 18 - 26 Stunden (also 2 - 3 volle Arbeitstage) investieren soll, kann es sich wirtschaftlich gar nicht leisten, daß diese Leistungen unentlohnt bleiben.

Also wird er die Leistung auf ein Standard-Haus reduzieren (schon mal gebaut...zwei Wände und ein Fenster verschoben) und die Entwurfsarbeit nach Möglichkeit im Rahmen eines Beratungsgespräch (oder Verkaufsgespräch?...naja...Beratung hört sich halt besser an) abwickeln (oder BH bringt eigenen Entwurf mit!).

Thomas

 

macht für jeden gu/gü bei 3 tagen arbeit i. m. 1.800 € netto. bei 6 entwürfen wurden jetzt dienstleistungen im wert ca. 10.000 € netto in die tonne verdammt.

 

...daher wird natürlich in so ein "Angebot" nicht viel zeit investiert. Das kann sich keiner leisten.

Also gibt's das Standard-Haus mit minimalen Modifikationen auf einem theoretisch idealen Baugrund ohne Anschluss ans Kanalnetz.

Wer einen vernünftigen Entwurf mit vernünftig kalkulierten Preisen will, wird zwangsläufig etwas investieren müssen.

Und was ist daran verkehrt?????????

Für einen guten Entwurf muß man ja ohnehin etwas investieren. Oder eben 08/15 - Standard - Haus.

 

Ihr Archis habt alle vollkommen Recht, gute Arbeit verdient ihren Lohn, und ist ihren Preis auch Wert.

Aber jetzt kommt das große Aber, das hier auch schon oft angeklungen ist: Wenn man nur ein begrenztes Budget zur Verfügung hat, mit dem man auf einem begrenzten Grundstücke ein (in seiner Größe) begrenztes Haus bauen möchte, dann nivelliert sich doch die Entwurfsvielfalt erheblich.

Geht uns jetzt auch so: Wir bauen gerade unser Haus um (Archi-ZFH aus den 80ern, Eltern leben mit darin). Haben dafür natürlich einen (anderen) Archi.

Gleichzeitig hätten wir gerne am Arbeitsort meines Mannes ein kleines Haus statt der ETW. Irgendwo sind jedoch die finanziellen Möglichkeiten begrenzt, also landet man fast zwangsläufig beim GÜ. Und haben auch schon die ersten negativen Erfahrungen gemacht! Wir werden aber trotzdem die Augen nach anderen GÜs offen halten.

Natürlich hätte ich viiiiiiiel lieber ein Haus mit dem gewissen Etwas, der Archi-Handschrift eben. Aber das bringt doch so einige Unwägbarkeiten mit sich.

Aufgrund unserer Lebensumstände werden wir nie ein richtig schickes (ja, doch, hätte ich schon gerne) Archi-Haus mit Pfiff bauen können. Doch, ich wüsste die Ideen eines guten Planers schon zu schätzen, aber dazu müsste man eben mehr als nur "kleines Geld" in die Hand nehmen, was bei 2 x Eigentum nicht machbar ist.

Schließlich lebt und arbeitet man nicht nur fürs Haus, sondern auch für ein schönes Familienleben.

anja

 

"mein" GÜ hat mich und 2 weitere architekten seinerzeit entlassen,
weil wir, was ich auch verstehen kann, schlichtweg unwirtschaftlich
waren. heute wirtschaftet er mit deutlich weniger personal (1 bauzeichner
und 1 architekt, als stempelaugust und bauleiter) und macht nur noch
katalogpläne.

er kann gut von leben.
die bauwerke schauen, naja bes.... aus.

 

Dhh

Why not?
Ich kenne DH-Hälften, die stehen schon seit über 10 Jahren alleine rum...

Und wir haben auch unsere eigene gebaut. Der direkte Nachbar baute 0,5 Jahre später mit einem anderen Unternehmen...

 

Wieso? Habt ihr Fels als Untergrund oder Wasser bis OK Gelände?
Kein Raum ist so günstig wie ein Keller.
Auch ohne Außentreppe (oder Fenster) bietet ein Keller nur Vorteile...

 

Ich find den Flur auch viel zu schmal ..

 

Ja? Wenn man genug Grundstück hat würd ich auch ohne Keller bauen... Das ist billiger...

 

Was zu beweisen wäre. Jedenfalls kenne ich kein Rechenbeispiel, bei dem das so wäre.
Ohne Keller benötigst Du unter der Bodenplatte eine Dämmung.
Das gleiche Volumen in gleicher Bauweise als Anbau, benötigt ein Dach.
Allein das Dach kostet mehr als der Aushub, dazu verschandelst Du das Grundstück und zahlst wohlmöglich noch wegen Versiegelung...
Auch mit genug Grundstück rechnet sich ein Keller.

 

Seh ich genauso. Hab mir das alternativ anbieten lassen, Rohbaudifferenz mit/ohne Keller etwas über 10.000 EUR. (12,36 * 12,36). Mehr oder weniger ziemlich genau der Preis der Kellerdecke, die Streifenfundamente (arbeitsintensiv) hätten genausoviel gekostet wie die Kellerwände. Selbst wenn man den Grundstücksverlust nicht mitberücksichtigt, bekommt man dafür sicher nicht den Rohbau für ein gleichwertiges Nebengebäude.

 

Bleibt dann natürlich die Frage, ob ich überhaupt so viel Keller brauche. Klar ist das auf die Fläche gerechnet günstiger. Aber mal ehrlich, die wenigsten brauchen effektiv einen großen Keller - wir eingeschlossen. Was will ich denn mit nochmal 85 qm?! Und wenn ich mal ganz realistisch überlege, was ich an Fläche brauche, dann ist in meinen Augen ein Keller einfach teuer verbuddeltes Geld.

Selbst eine Garage mit 30 qm und ggf. noch Dachboden zum Lagern kostet nicht 60.000 Euro - die wir gerade kalkulieren. Für mich spielt da die prozentuale Gleichheit keine Rolle, sondern die effektive, wenn ich den Platz habe, den ich brauche.

 

Genau... ich muß nix Schweres in den Keller schleppen, kann im "Keller" schrauben, kann mit ein bisschen Umbau im Keller sitzen, gemütlich basteln und nach draußen gucken, kann vernünftig lüften... Ich sehe in "Kellerersatzräumen" die oberirdisch liegen viele Vorteile... Es sind vollwertig zu nutzende Räume im Gegensatz zum Keller...

 

Moment mal. Von dir kam die Aussage, dass ihr mit Keller baut.
Dazu noch folgendes:
Du hast in deinem Grundriss keinen Hausanschlußraum.
Wenn Du ohne Keller baust, brauchst Du im Erdgeschoss ca. 4qm für E-Installation, Telefon, Wasser und Gas.
Die Heizung kannste im DG einbauen, mußt aber den Platz dafür abrechnen und ohne vorher mit'm Bezirksschornsteinfeger darüber gesprochen zu haben, würde ich das nicht machen. Kannst dann aber auch einen Kamin einsparen.
Ohne Keller brauchst Du 'ne Dämmung unter dem EG-Boden.
Wenn Du die vernünftig machst, kostet das.
Dazu würde ich dann 'ne Fußbodenheizung verbauen.
Wenn Du das Dachgeschoß ausbaust, mußt Du die Dachschrägen dämmen und verkleiden.
Wenn Du den nicht ausbaust, reicht 'ne Dämmlage auf der Decke.

Mein "Arbeitszimmer" ist im Keller, hat ca. 24 qm und reicht so gerade
Dazu gibt's noch einen Anschlußraum, Waschküche und Heizung.
Wir haben zwar nur 110 qm (+55 Keller), sind aber auch nur zu zweit.
Allerdings haben wir auch zwei Arbeitszimmer und immer einen Raum zu wenig

 

spätestens beim thema dämmung wird´s aber schon a bisserl abstrus, nä?

 

In wie fern ?

 

Nachtrag:
Ohne Keller: Dämmung der unteren Bodenplatte z.B. mit Polystyrol hard, besser noch Liaporschüttung.
Dachschrägen dämmen mit Hanfplatten.
Dachgeschossdecke dämmen mit Steinwolle (falls keiner allergisch reagiert).
Das ist jetzt nur Wärme, nicht Schall

 

Ich habe mich unglücklich ausgedrückt. Ja, wir planen mit Keller. Zum einen, weil wir von der bebaubaren Fläche am Limit sind und zum anderen, weil mein Mann darin Vorteile sieht, die ich in der Form nicht sehe.

Meine persönliche Meinung ist jedoch wie oben geschrieben.