Was ist ein Fenster

Also soll nach Eurer Meinung der korinthenkackende Schmarotzer sich an der Allgemeinheit bereichern?

Kann man nicht einfach, wie bei sonstigen Verträgen üblich, eine Willensdeutung vornehmen lassen, mit dem Ziel herauszufinden, was wohl die vertragschließenden Parteien gewollt haben könnten?

Es ging wohl ursprünglich darum, dem Dilemma zu begegnen, dass Fenster als wichtiges nach außen wirkendes Gestaltungselement einheitlich beschaffen sein sollen.
Andererseits unterliegen sie aber der nahezu ausschließlichen Einflussnahme durch den jeweiligen Nutzer.
Darum wurde von der Eigentümergemeinschaft beschlossen, dass die Instandhaltungs- und Kostentragungspflicht für diese Bauteile den jeweiligen Sondereigentümern obliegt.
Eine sehr sinnvolle Festlegung, die den sorgsamen Umgang befördert und die Nutznießer der Fenster und Bauteilöffnungen in die Pflicht nimmt.

Nur weil Ihr mehrheitlich Eigentumsanlagen verdammt, muss nicht jeder Ansatz schlecht sein, der dafür sorgen soll, dass dort wo es möglich ist, die Kosten auf die Verursacher und Nutznießer verteilt werden sollen.

 

Du bist doch Ingenieur... Spann einfach mal ein Kräfteparallelogramm auf und zerleg die Schneelast in die aufs Fenster wirkende Normalkraft und die "Hangabtriebskraft" die dafür sorgt, dass der Schnee vom Fenster runterrutscht. Wenn ich da richtig rechne ist die Belastung des Fensters Schneelast * Cosinus der Dachneigung. => Je flacher das Dach, umso größer die Last die auf dem Objekt, der "Glasscheibe" ruht. Und je flacher das Dach, umso geringer die Kraft, die dafür sorgt, dass diese Last herunterrutscht - und die dafür sorgt, dass der Regen herunterfließt. Die Dachluke ist also stärker belastet, und das auch noch länger (weils nicht so gut abrutscht/-fließt). Ist das möglicherweise der von dir gesuchte Belastungsunterschied?

Warum stört es dich, dass die WEG 40 Jahre lang Geschenke von einzelnen Eigentümern bekommen hat? Ich würde mich da über jedes Geschenk riesig freuen, anstatt mich daran zu stören.

 

Derartige Regelungen werden - weil sich das grundbuchlich gesicherte Eigentum beeinträchtigen - meines Wissens sehr streng ausgelegt. Wenn da von Äpfeln die Rede ist, dann geht es auch um Äpfel und nicht um Birnen - auch wenn man sicher gewisse Parallelen feststellt und beides für Obst hält.

Aber gerade bei Dachluken ist ein wesentlicher Teil des "Beschädigungspotentials" Nutzerunabhängig. Dach- und insbesondere Flachdachelemente sind ganz wesentlich von Unbillen des Wetters betroffen. Auch bei sorgsamster Benutzung ist bei diesen Bauteilen eine vom "Durchgucker" nicht beeinflussbare Beschädigung durch externe Sachverhalte wahrscheinlicher als bei "normalen Fenstern"...

 

Ich habe Deine "Abhandlung" über die Schneelast oben gelesen und musste, ob der Weltfremdheit, grinsen.
Wir betreiben seit mehr als 25 Jahren einige hundert Lichtkuppeln, hauptsächlich als RWA, und noch nicht eine ist wegen Witterungsunbilden kaputtgegangen.
Nun liegen wir hier auch nicht im Lawinen- und Steinschlagbereich der Zugspitze, aber das für Iserlohn genauso zu.
Vergiss diese Haarspalterei mit den Witterungsunbilden.

 

Ja! Genau das ist ja der springende Punkt: Dachluken sind konstruktiv vollkommen anders ausgelegt, also vollkommen andere Produkte mit anderen Lastannahmen als Fenster.

 

http://www.frag-einen-anwalt.de/Lichtkuppel-Sonder-oder-Gemeinschaftseigentum---f86288.html

meine güte, machs dir doch nicht so schwer.
lichtkuppeln sind keine fenster.

der link kommt zwar aus bayern, aber ich denke mal in
nordrhein-westfalen ticken die richter ähnlich.

 

Nö, du machst es dir zu einfach. Nach Wikipedia wäre die Luke erst dann ein Fenster, wenn sie in einer WAND eingebaut wäre.

Dieser Ansicht mag ich zu folgen. Fenster sitzen in einer Wand. Das Dachfenster mag da ein Sonderfall sein, aber das typische Dachfenster sitzt ja in einem Schrägdach, und ein ebensolches ist ja mehr oder weniger Dach und Wand zugleich: Neben der oberen stellt es auch eine seitliche Raumbegrenzung dar. Man kann also mit ein paar zugedrückten Hühneraugen die seitliche Raumbegrenzungsfunktion des Schrägdachs als ein Wandäquivalent ansehen, und die darin eingebaute Öffnung noch für ein Fenster halten. Bei einem Flachdach fällt diese Interpretationskrücke weg.

Ein weiteres Indiz: Das "herausluken" ist bei einer typischen Dachluke ohne Hilfsmittel gerade nicht möglich, wegen der Montagehöhe... Möglicherweise wird da aus dem "Ding" einfach eine transluzente oder transparente Lüftungsklappe. Wie ist jetzt die Regelung zu Lüftungsklappen?

 

ich habe nur architektur studiert, nicht
juristerei kann aber dem richter (der laie ist), folgen,
dass eine lichtkuppel , sollte es nicht vertraglich anders festgesetzt worden
sein , nicht sondereigentum ist.

nach längeren nachdenken erscheint es doch logisch,
dass eine lichtkuppel im flachdach zum gemeinschaftseigentum dach gehört.
oder nicht?

 

Sie ist auch meiner Meinung nach integraler Bestandteil des (Flach-) Daches und wird in der überwiegenden Anzahl ja auch vom Dachdecker eingebaut, zumindest aber angearbeitet. Die angeführten juristischen Definitionen erscheinen mir durchweg inhaltlich an der Sache vorbei zu gehen und praxisfern zu sein. Die auftreffenden Wetterunbillen werden das Oberlicht / die Lichtkuppel immer direkt treffen und von diesen auch immer auf das Dach weitergeleitet. Ohne Lichtkuppel wäre dort ein Loch - und ein Problem für die ganze WEG oder ein Dach.


mit skeptischen Grüßen!

 

Sind die Lichtkuppeln denn für das Flachdach in der Menge und Art erforderlich? Ich denke nicht, andernfalls stellt sich gleicher "Tatbestand" wie bei dem herkömmlichen Dachflächenfenster. Was aber eben nicht aussagt dass eine Lichtkuppel ein Fenster ist. Die Lichtkuppel wird ja offensichtlich für die Wohnnutzung gebraucht als Belichtung und Lüftung. Also die gleichen Anforderungen die ein Fassadenfenster ebenso erfüllt. Ist eine Wohnung ohne Fenster gebrauchstauglich? Ich denke nicht, da der Mensch generell auf Tageslicht angewiesen ist, was ja sonst schnell in Depressionen enden kann.

Also würde ich die Lichtkuppeln nicht als Sondereigentum sehen, denn wäre es so, müssten DFF und Fassadenfenster ebenso zum Sondereigentum gehören - denn sie haben die identischen Aufgaben. Wird die Lichtkuppel nun als RWA benutzt oder als Ausstieg auf das Dach ist sie eh erforderlich um das Gebäude nutzen zu können - ergo Gemeinschaftseigentum, weil bei fehlen dieser das Eigentum nicht nutzbar wäre. Verstoß gegen geltenden Bestimmungen zum Bleistift.

 

Wäre mal jemand so nett, diesen sinnfreien Strang einfach zuzunageln?

Keiner hier wird Kreitmayr sagen, was erhören will und alle Aussagen die ihm nicht Lichtkuppel = Fenster darlegen, wird er ignorieren, daher können hier noch 1323 Beiträge kommen, sie werden sinnfrei bleiben.

 

Oder wir sagen ihm einfach was er hören will. Eine Lichtkuppel ist ein Fenster. Ist so, war immer so, wird immer so sein. Punkt.

 

ok.@Meiywer,lichtkuppel ist meiner meinung nach, zwar kein fenster,
aber es soll deiner meinung nach ein fenster sein.

zieh das durch bis zum BGH, auf dieses urteil bin ich gespannt.
lass uns an der urteilsprechung biite teilhaben.

 

@ Kreitmayr

Gibs auf. Hier wirst Du keine Mehrheit finden.
Das liegt m.E. daran, dass eine Mehrheit der hier agierenden User WEG-Anlagen für Teufelszeug hält und Eigentümer wahlweise für Deppen oder Dünnbrettbohrer.
Darum wird jeder Konflikt im Wohneigentumsrecht zum Anlass genommen, genüsslich auf der Unmöglichkeit einer funktionierenden Eigentümergemeinschaft herumzureiten.
So wie bei Handwerkerpfusch, Architektenversagen und Finanzierungsengpässen kommen hier im Forum Positivbeispiele nicht vor und es entseht beim Betrachter ein völliges Zerrbild der Realität.
Entgegenhalten könnte man den Einfamilienhausfetischisten, dass sie in unerträglichen Maße Flächen verschwenden, energetische Katastrophen schaffen, Verkehrskollaps produzieren, die Menschen vereinsamen und gleichzeitig aufeinanderhetzen und und und...

Es ist zwecklos. Die Vorstadtschächtelchen sind erklärter Lebenszweck und heilges Ziel. Mehrfamilienhäuser werden allenthalben als Aufbewahrungsstätten fürs Prekariat und gut gelegen als Geldvermehrungsmaschinen akzeptiert.
Darin wohnen und sich mit anderen darin Wohnenden das Eigentum daran teilen? Niemals.