Traufhöhe - Disput mit Architekt

Hallo zusammen,

bei der Planung unseres EFH gibt es eine Streitfrage mit unserem Architekten.

Lt. Bebauungsplan ist eine Traufhöhe von 4,20 m einzuhalten. Vorgaben für die Kniestockhöhe gibt m.W.n. nicht, Gesamthöhe des Hauses max. 9,50 m.

Der Architekt bleibt bei seiner Behauptung, die Traufhöhe werde am obersten Punkt der Dachhaut in senkrechter Verlängerung zur Außenwand gemessen.
Nach allen Infos die ich so im Netz gefunden habe, liegt er da aber falsch.

So gehen uns wertvolle Zentimeter im Kniestockbereich flöten - ganz abgesehen davon, dass bei der derzeitigen Planung die mögliche Maximalhöhe des Hauses noch gar nicht ausgenutzt wurde (sind jetzt bei 8,90 m mit 35 Grad Neigung, beide Pultdächer werden traufseitig um 50 cm abgeschleppt.

Wo werden denn nun wirklich die maximalen 4,20 m gemessen???

Für sachdienliche Hinweise, die uns bei der Argumentation mit dem Archi helfen, wären wir sehr dankbar!!

Gruß,
Jörg

 

sorry

Irgendwie liegt der Architekt da aber völlig richtig.
Welche Informationen geben Ihnen denn etwas anderes zu verstehen?
Grüße
R.J.

 

Danke für die Beiträge - wenn auch die Argumente leider gegen uns sprechen

Haben uns da wohl von einer Zeichung verwirren lassen, in der mit Traufe die Stelle bezeichnet wurde, wo die Außenwand "von unten" an das Dach stößt.

Dass da noch die 25 cm Dachaufbau hinzu kommen, war uns nicht so klar (und finden wir weiterhin unlogisch )

Aber danke für die Erklärungen!

Gruß,
Jörg

 

Das Thema Traufe

hatten wir schon mal.

Aus: Boeddinghaus, Abstandsflächen im Bauordnungsrecht NRW v. 2001

Zitat Anfang
Die Schnittlinie der Wand mit der Dachhaut ist eine gedachte Linie, sie ist nicht identisch mit der von außen sichtbaren Traufkante. Die Traufe oder Traufkante ist nach dem Sprachgebrauch im Baugewerbe ganz allgemein „die untere, waagerechte Begrenzung der Dachfläche“ (OVG Urt. V. 12.02.1975 XD A 352/73).
Die tatsächliche Traufe liegt unterhalb der Schnittlinie der Außenwand mit der Dachhaut. Im Allgemeinen ist die Maßdifferenz gering. Sie kann aber bei weit auskragenden oder auch steilen Dächern (z.B. mansarddach) das Maß von 0,50m übersteigen.

Mit der Entscheidung, dass nicht die tatsächliche Traufe nach dem allgemeinen Sprachgebrauch, sondern eine gedachte Schnittlinie für die Berechnung der Wandhöhe maßgebend sein soll, ist der Gesetzgeber einer zwischenzeitlich durch die Rechtsprechung (OVG NRW Urt. V. 29.03.1983 VII 2583/81-BRS 40 Nr. 108) verfestigten Definition des Innenministers NRW (unveröffentlichter Erlass v. 10.04.1974 Az: VA 2-100-2) gefolgt.

Der Innenminister hatte angenommen, dass es darauf ankomme, von einer Bezugslinie auszugehen, die unabhängig von baugestalterischen Aspekten eine eindeutige festlegung anhand vergleichbarer Kriterien ermöglicht. Bei der Festetzung einer Traufhöhe im Bebauungsplan oder in einer Gestaltungssatzung nach §86 Abs. 1 (BauONW) kommt es aber gerade auf die gestalterischen Aspekte an, so auf die Einhaltung der tatsächlichen Traufkante. Es ist dann nicht von der Schnittlinie der Außenwand mit der Dachhaut auszugehen
Zitat Ende

Nachtrag:
Kleve ist NRW, den "Boeddinghaus" dürfte Ihr Architekt im Regal stehen haben.
In Zusammenhang mit der Frage "wo ist Traufhöhe" gilt jedoch zu beachten, ob in der Legende zum B-Plan eine Definition vorgenommen wurde. (Z.B. Traufhöhe ist .......)

 

Hi Baufuchs,

Du machst deinem Namen ja alle Ehre :-) Auch wenn ich dieses Behördenkauderwelsch nicht 100%ig verstehe, entnehme ich ihm, dass da doch noch Hoffnung für einen angemessenen Kniestock besteht!

Danke!

Gruß,
Jörg

 

@ Ralf

Fux hat nix ausgelegt, sondern Boeddinghaus hat´s hingeschrieben.

Nachtrag:
Allerdings einfach danach planen und einreichen würde ich auch nicht. Aber für ein Gespräch über "Abweichung von ......" ist es hilfreich.

 

Da es in der Praxis

vielfach zu den beschriebenen Problemen mit der Definition Traufhöhe gekommen ist, findet sich -wenn denn eine Traufhöhe vorgeschrieben wird- auch (meist) die entsprechende Definition im jeweiligen B.-Plan.

Auszug aus aktuellen B.-Plänen: (4 Pläne, 4 verschiedene Bemessungen, alle B-Pläne aus Lippstadt)

 

Stimmt,

Wäre der Bergriff "Traufhöhe" für sich allein geschrieben ohnehin klar bestimmt, könnten sich die Verfasser der B-Pläne die ständigen Wiederholungen "Schnittpunkt Außenwand mit OK Dachhaut" sparen.

Gerade weil es sonst zu den Auslegungsproblemen (wo ist zu messen) kommt, wird in den Bebauungsplänen genau definiert wo und wie zu messen ist.

Enthält der B.-Plan eine Beschreibung wie in den Beispielen oben gibts keine Diskussion. Es ist dann so zu verfahren.

 

Bezugspunkt bleibt.
Fraglich ist aber, ob EFH + 1,30m über Gelände von der Baubehörde genehmigt wird.

Eigentlich schwammige Festsetzung im B.-Plan.
Wie soll geplant werden, wenn die Höhe Erdgeschossfußboden von der Baubehörde erst im Genehmigungsverfahren festgesetzt wird?

Nach Baunutzungsverordnung BW sind bei Festsetzung der Höhen von Gebäuden die Bezugspunkte zu bestimmen. M.E. hier nicht erfüllt, da im B.-Plan nur ein Bezugspunkt eindeutig bestimmt ist.