Kellertrocknung!

Aber laß Dir auf keinen Fall irgendwelche elektronisch-mystisch-magnetischen Wunderkästchen andrehen!

 

Das messen der Feuchte ist auch nicht so einfach!

Feuchte Wände und „aufsteigende Feuchtigkeit“
.
Für viele Hausbesitzer sind feuchte Wände ein Problem.
Ob in den Anzeigen der Tagespresse, Zeitschriften für den Hausbesitzer, Journale von Bausparern und Versicherungen, auf den Messen und in Prospekten von Verarbeitungs- und Bautenschutzfirmen wird damit geworben die Mauern trocken zu legen. Um die Seriosität bei der Trockenlegung zu untermauern wird die kostenlose Feuchtenmessung vorgeschoben. Es wird auch demonstriert wie einfach eine Messung durchzuführen ist.

Kostenlose Feuchtigkeitsmessung wird allenthalben angepriesen.
Die Messungen - sehr oft noch mit dem Titel elektronisch oder elektrisch- sind jedoch für die Beurteilung von aufsteigender Feuchte weitestgehend ungeeignet.
Meist wird die Anzeige mit einem spektakulären Zeigerausschlag auf einer Skala oder gar mit einer leuchtenden Ziffern (Digital-) anzeige dargestellt.
Dies ist meistens Scharlatanerie, denn all diese Messungen können nicht Unterscheiden, um welche Feuchte es sich handelt.
Die Anzeige gibt in der Regel unten -in Bodennähe- höhere Werte als weiter oben. Damit wird suggeriert, dass es sich um aufsteigende Feuchtigkeit handelt. Normalerweise ist es nur deswegen mehr, weil es unten kühler ist und daher mehr Kondenswasser entsteht.

„Feuchte“ entsteht durch die verschiedenen Möglichkeiten der Wasseraufnahme eines Materials. Dementsprechend können bei feuchten Wänden die verschiedensten Mechanismen der Wasseraufnahme im Spiel sein:

1. Wasseraufnahme aus der Luft d.h. aus der Gasphase,
- Hygroskopische Feuchte (unterhalb der Kondensation),
der Wassergehalt der Luft – „relative Luftfeuchte“- und Salzgehalt des
Mauerwerks spielen hier die entscheidende Rolle,
- Kapillarkondensation (Auffüllen kleinster Poren mit Wasser, ebenfalls
unterhalb der Kondensation)
- Kondensation (Abscheiden flüssigen Wassers durch Unterschreiten der
„Taupunkttemperatur“, da kalte Luft weniger Wasserdampf speichern kann als warme Luft),
2. Kapillarer Wassertransport (Saugvermögen der Baustoffe mit einem bestimmten
Porengefüge) z.B. aus dem Untergrund -„aufsteigende Feuchte“- oder bei
Beregnung, auch hierbei spielt der Salzgehalt eine wesentliche Rolle;
3. Eindringen von Wasser wegen Fehlstellen
- aufgrund fehlender Abdichtung,
- durch fehlerhafte Anstriche, Risse, offene Fugen,
- ebenso können undichte Fenster; Fensterbankanschlüsse und defekte
Dachrinnen usw. zu feuchten Wänden führen.

Vorab ist jedoch zu klären, was ist überhaupt „feucht“ oder „trocken“
Hierzu gibt es sehr unterschiedliche Angaben. Eine eindeutige pauschale Aussage ist leider nicht so einfach abzugeben.
Dabei sollte man auch wissen, welche Wasseraufnahme von Baustoffen unter welchen Bedingungen zu erwarten ist.
Ein weiterer Aspekt für die Definition der möglichen Feuchtewerte ist das Verhältnis der momentanen- zur maximalen Feuchteaufnahme.
Außerdem, welche Ausgleichsfeuchte (das ist der Wassergehalt oder die Feuchte, die sich einstellt, wenn sich ein Baustoff hinreichend lange, bis zum Gleichgewichtszustand, an die Umgebungsbedingungen angepasst hat) der Baustoff aufweist usw.
Diese Angaben können jedoch sehr unterschiedlich sein!

Sehr oft bekommen die Hausbesitzer Werte angegeben, die bei 50 bis 80 % liegen. Normale Vollziegel weisen jedoch in der Regel einen Feuchtegehalt von weniger als 20% auf.

Tabelle: Feuchtigkeitstechnische Kenndaten „Richtwerte“
Dazu gibt es auch eine Tabelle.

Messungen sind deshalb vor jeder Instandsetzung sehr wichtig!
Wenn die Bestimmung der Feuchte eines Baustoffes über elektrische Widerstands-Messungen durchgeführt werden soll, ist dies nur möglich, wenn die Beziehung Widerstand/Feuchte eines Baustoffes z.B. eines Estrichs, eindeutig bekannt ist. Anhand von Vergleichsmessungen kann dann über die einfache elektrische Widerstandsmessung annähernd der Feuchtegehalt bestimmt werden.
Ohne jedoch die vor genannten Parameter zu kennen, ist eine verlässliche Aussage nicht möglich.
Damit ist klar, warum die meisten dieser Messungen falsch sein müssen bzw. bei der Beurteilung äußerste Vorsicht angebracht ist.


Ein weiterer Parameter, der eine Aussage über die Materialfeuchte geben kann, ist die Wärmeleitfähigkeit (Lambda-Methode).

Es gibt sicher noch weitere Messmöglichkeiten den Feuchtegehalt einer Wand zu untersuchen.
Dazu gehören z.B. die CM-Messung (Calcium-Carbid-Methode), die Thermographie, die Neutronenmessung usw.
Um an der Baustelle eine einigermaßen brauchbare Messung der Feuchte durchzuführen, kommt eigentlich nur die CM-Messung in Frage. Dabei wird eine Mauerprobe (10 - 20 g entnommen) zerkleinert und in eine Druckflasche mit Calciumcarbit gegeben. Das in der Probe enthaltene Wasser und das Calciumcarbit reagieren zu Acetylengas. Dies erzeugt einen Überdruck und wird von einem Druckmesser angezeigt. Durch entsprechende Zuordnung in einer Tabelle wird der Feuchtegehalt ermittelt.

All diesen Messungen ist eines gemeinsam: es kann jeweils nur der momentane Feuchtewert festgestellt werden. Es kann keinerlei Aussage darüber abgegeben werden, ob es sich z.B. um aufsteigende Feuchtigkeit oder Kondenswasser handelt.
Um exaktere Angaben und Daten zu erhalten, sind Messungen über einen längeren Zeitraum durchzuführen. Dabei spielen die Wetter- oder Klimadaten, Temperatur und deren Vergleich bzw. Referenzmessungen eine wichtige Rolle.
Nur wenn solche Aussagen von Fachleuten bewertet werden und die Instandsetzung daran ausgerichtet wird, kann eine Wiederherstellung zum Erfolg führen.

Edmund Bromm
Literaturhinweise:
Weber, H.: Mauerfeuchtigkeit, Expert – Verlag Grafenau
Weichert, L.: Aufgaben und Möglichkeiten zur Messung von Klimagrößen f.d. Fassadensanierung; Tagungsbericht. 6.Hanseatische Sanierungstage 1995.

 

Vom Text erschlagen! Woher nehmen Sie die Zeit Herr Bromm.

 

Hatten Sie eine bessere Hilfe angeboten?

Dieser Beitrag ist doch nicht für Sie bestimmt gewesen und somit brauchen Sie diesen auch nicht zu lesen.
Nur vermisse ich Ihren kürzeren aber aufschlussreicheren Beitrag.
Oder habe ich da was übersehen?
Nichts für ungut.
Das wird im übrigen nur aus meinem Buch kopiert und dann hier eingestellt.
Also nicht so viel Arbeit.

 

Natürlich möchte ich auch die Meinung der anderen Forumsteilnehmer lesen, auch wenn er nicht für mich bestimmt ist. Oft kann man etwas ergänzen, seine eigene Erfahrung einbringen oder selbst was neues lernen.
Ich war von der Länge überrascht, weil in der heutigen schnelllebigen Zeit fast keiner mehr die Zeit für derart ausführliche Überlegungen und Hilfestellungen hat.
Dies sollte auf keine Fall den Inhalt ihres Beitrages schmälern.
Wie Sie schon sagen, nichts für ungut!

 

Also von innen die Fläche, von außen die Fläche und oben die Horizontalsperre ist so wie beschrieben natürlich recht "Sinnfrei"

Horizontalsperre oben macht Systembedingt nur bei Innenabdichtung Sinn

Wenn dann außen = Horizontalsperre unten

Wenn außen dem Lastfall entsprechend, dann Dränanlage = Überflüssig

Nur mal so zum Nachdenken....

 

Und mit welchem Gerät wurde denn gemessen?

Feucht was ist das?
Und wichtiger woher kommt die Feuchte?
Ist es Tauwasser? Dann helfen doch auch keine Injektionen.
Wenn Wasser eindringt dann - wie hoch?
.
Und Robby was denn nun, ich komme mit Deiner Empfehlung nicht klar.
Was soll Waldamorbach nun machen?

 

Er soll sich jemanden dazuholen der nicht sein wirtschaftlicher Feind ist!

Also jemanden der für seine Aussage haftet und nicht seinen Gewinn an der Baumaßnahme erzielt!

 

Hallo, Maurermeister Robby, Sie sind doch nicht automatisch Feind....

...nur weil Sie für jemanden arbeiten.
Man darf doch nicht immer schlecht denken.
Es soll auch noch ehrliche Handwerker geben, die Geld mit der Problemlösung anderer Menschen - verdienen wollen.
Ich zähle mich jedenfalls dazu.
.
Ich kann aber auch mit den Vorschlägen die man LG Andy gemacht hat nichts anfangen.
.
Ich würde gerne mit Ihm an dieser Stelle weiter diskutieren, was er vorhat.

 

Ich auch und Herr Bromm JA!!!! Es gibt GUTE!!!! und NEIN die haben kein Äußeres Unterscheidungsmerkmal zu den Bösen Jungs die es doch unbestritten in diesem Bereich gibt!

 

Das ist doch eine absolut richtige Entscheidung!

Wenn es der richtige SV ist passt das schon. Wen er von der IHK oder HWK ist, ist es ein Fachmann mit überdurchschnittlichen Fachkenntnissen (so sollte es auf jeden Fall sein)

Und die kommen auch schon mal Hemdsärmelig und vor allem haften die für Ihre Aussagen!

Ich find´s gut so... und hoffe das es ein richtig guter ist damit mit den beschriebenen Vorurteilen mal gehörig aufgeräumt wird!

 

Denke ich auch so!
Kann man nur hoffen das er allenfalls die Vorurteile Deiner Mitmenschen enttäuscht und nicht in seinen Leistungen. Nach all Deinen Problemen und Beiträgen hier und in fachwerk.de habe ich aber auch gehofft, dass es irgendwann zu so einer Lösung kommt.
Grüße aus Leipzig
Martin Malangeri

P.S.: Kopf hoch und viel Erfolg!

 

das teure an der aussenabdichtung ist das Aufgraben und wieder zuschütten....Eigenleistung und ein paar Freunde, die einem für ein paar Euros die Stunde helfen und die Rechnung kann schon ganz anders aussehen...

 

Seh ich anders!!!

Ausschachten wenn zugänglich ca. 35.- / m³ anfüllen und verdichten das selbe...

Abdichtung im Bestand nach KMB RiLi ,(kennen die Freunde das? auch den Lastfall?) übernehmen die auch Gewährleistung?

liegt mit Perimeterdämmung sa um die 90.- / m² bei 2,30 m Kellertiefe im Bestand kommt folgendes raus

Ausschachten je lfm Bestand 70.-

Abdichten 200.-

Und nu???

 

Und ohne Verbau der Aufgrabung gefährdet man das Leben seiner Freunde.

Nachbarschafts- und Freundeshilfe will ja niemand verdammen. Aber bitte unter fachkundiger Anleitung und Einhaltung der Unfallverhütungsvorschriften.

http://www.gesunde-bauarbeit.de/downloads/toedlicheUnfaelle20062.pdf

 

@ISYBAU: wird beim nächsten Teilstück auch gemacht

@Robby: Die Abdichtung hat eine Fachfirma mit Garantie gemacht. Ich würde mal die Beahuptung aufstellen, daß sich dort besonders viel sparen lässt, wo nur in Handschachtung gearbeitet werden kann....wo der Bagger hinkommt spart man glaube ich nicht viel...aber wo Du von Hand arbeiten mußt schon...