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Sichtbetonverdichtung

Diskutiere Sichtbetonverdichtung im Forum Beton- und Stahlbetonarbeiten auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

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    Sichtbetonverdichtung

    Hallo Zusammen!

    Für eine Studienarbeit muss ich für eine Sichtbetonwand (SB3) folgende Frage beantworten:
    "Treffen Sie die Auswahl der Geräte zur Betonverdichtung. Legen Sie unter Berücksichtigung des Betonierprozesses auch das erforderliche Personal mit der geeigneten Qualifikation fest."

    Kann mir jemand sagen, ob es eine spezielle Qualifikation zur Herstellung von Betonbauwerken gibt? Irgendein Zertifikat oder so?

    Vielen Dank schonmal,

    Sebastian
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  2. Sichtbetonverdichtung

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  3. #2
    wasweissich
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  4. #3
    JamesTKirk
    Gast
    So allgemein, wie die Frage gestellt ist, lässt sie sich nicht qualifiziert beantworten. Es müssten zumindest Aussagen über die Bauteilabmessungen (besonders die Wandhöhe und -dicke) und die Betonzusammensetzung (Konsistenz, Mehlkorngehalt) getroffen sein.

    Als ganz allgemeine Antwort: Innenrüttler, bedingt Aussenrüttler (je nach Wanddicke), event. Kombination aus beiden.

    Personal muss entsprechend geschult sein (Nachweis nach DIN 1045-3, Schulung alle 3 Jahre), QS-Plan muss auf Baustelle erstellt werden (und Personal speziell eingewiesen sein), Baustelle muss eigen- und fremdüberwacht sein (ÜK 2).
    Geändert von JamesTKirk (11.06.2009 um 08:50 Uhr) Grund: Ergänzung
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  5. #4

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    Wie wäre es damit?
    http://www.hs-nb.de/hochschule-nb/ak...uf-baustellen/

    Oder ist es dafür?

    MfG
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  6. #5

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    Aber das muß eine Hausfrau ja nicht wissen!!
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    Es ist zwar keine Frage zur Schalung gestellt, aber wenn die #Schalung nicht wirklich wasserdicht ist, gibt es keine vernünftige Oberfläche des Sichtbetons.

    pauline
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  7. #6
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    Da gibt es aber wiederum ganz andere Meinungen.
    Wenn eine Schalhaut verwandt wird, die, dass abdränen des im Bereich der Schalung anlagernde Wasser zulässt, wird die Betonoberfläche geschlossener.
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  8. #7

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    Aber das muß eine Hausfrau ja nicht wissen!!
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    Zitat Zitat von Carden, Mark Beitrag anzeigen
    Da gibt es aber wiederum ganz andere Meinungen.
    Wenn eine Schalhaut verwandt wird, die, dass abdränen des im Bereich der Schalung anlagernde Wasser zulässt, wird die Betonoberfläche geschlossener.
    Das ist schon richtig!! keine Frage.

    Aber ich dachte an die Ritzen in der Schalung, durch die ein klein wenig Zementleim austritt, der dann fehlt. Die Folge sind hässliche Kiesel aber keine glatte Oberfläche.
    Hat man den Betondruck unterschätzt, entstehen diese Ritzen erst während des betonierens.

    pauline
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  9. #8
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    So wird ein Schuh draus.
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  10. #9
    Themenstarter

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    Also vielen Dank Euch allen!!!

    Ein paar weitere Infos:
    Wandhöhe je Betonierabschnitt: ca. 4,2 m
    Wanddicke: 25 cm

    1. Ist es evtl. nötig in der Fenstermitte Rohre für den Rüttler vorzusehen, die durch die Aussparung gehen? Die Betonsäule muss halt danach rausgeschnitten werden.

    2. Habe ich immer ÜK2 bei Sichtbeton? Vorgegeben ist für das Bauwerk ein C20/25, aber für die Sichtbetonwand soll geprüft werden, welcher Beton sinnvoll ist. Die Vorganben aus dem "Merkblatt Sichtbeton" sind zunächst mal erfüllt, wenn ich Mindest-Mehlkorngehalt, w/z, ... angebe.

    3. Ist irgendeine Konsistenz besonders geeignet für die Erstellung einer Sichtbetonwand? (Glatte, nicht saugende Schalung, durchschnittlicher Bewehrungsgehalt)

    Vielen Dank schonmal für Eure weiteren Antworten!
    Wirklich ein feines Forum hier!!!

    Grüße, Sebastian
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  11. #10
    JamesTKirk
    Gast
    1. event. ja

    2. Wenn C 20/25 gefordert ist und Du z.B. einen C 30/37 verwendest, kannst Du den C 30/37 unter den Bedingungen der ÜK 1 einbauen. Das erlaubt die DIN. Du musst bloss schauen, ob die Bewehrung auf die höhere Festigkeitsklasse abgestimmt ist, nicht dass Risse entstehen.

    3. Wir haben beste Erfahrungen mit F 3 (a = 42-45 cm) gemacht. Je flüssiger, umso leichter neigt der Frischbeton zum Entmischen, je steifer, umso mehr muss gerüttelt werden und die Gefahr von Nestern steigt. Bei der schmalen Wand ist die steifere Konsistenz aber nicht ganz ungefährlich.
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  12. #11
    Themenstarter

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    Vielen Dank, James...

    event. ja
    Gibt es da evtl. noch eine andere Möglichkeit die vielleicht wirtschaftlicher ist?

    Bei der schmalen Wand ist die steifere Konsistenz aber nicht ganz ungefährlich.
    Warum ist das gefährlich? Wegen kleiner Stababstände? Ich hab das LV erstellt und als Größtkorn 16mm angegeben.

    Wie schreibt man Sichtbeton (nur eine Wand am ganzen Gebäude) denn am besten aus? Als Zulageposition oder besser alternativ oder wie?

    Danke an Alle!
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  13. #12
    Themenstarter

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    @wasweissich:

    Vielen Dank für Deinen Link, aber ich glaube es ist nicht das was Du schicken wolltest. vielleicht kannst Du den richtigen Link nochmal senden?
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  14. #13
    JamesTKirk
    Gast
    Wenn Rohre für die Rüttlerführung verwendet werden, muss sehr sauber gearbeitet werden, d.h. die Rohre müssen mit der richtigen Geschwindigkeit gezogen werden. Sonst geht der Schuss nach hinten los und es entstehen Nester wegen unzureichender Verdichtung. Die Wirtschaftlichkeit muss man bei Sichtbeton höherer Klassen hinten an stellen.

    Wenn bei steiferer Konsistenz nicht ausreichend gerüttelt wird, entstehen zwangsläufig Kiesnester. Je steifer der Frischbeton, um größer diese Gefahr.

    Wichtig ist, dass Du das DBV-Merkblatt "Sichtbeton" als Ganzes zum Vertragsbestandteil machst. Ansonsten solltest Du auch wirklich exakt beschreiben, was Du haben möchtest und wie Du Dir die Oberfläche vorstellst. Geld für Musterflächen muss auch da sein, die extra vergütet werden müssen (sonst werden sie nicht gemacht).
    Geändert von JamesTKirk (17.06.2009 um 05:59 Uhr) Grund: Grammatikfehler
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    zu 1. Wenn das Fenster Breiter als 1m ist sind Rüttelgassen zu bilden aber auch Entlüftungen in der Unterseite der Aussparrung, da sich sonst Luftblasen im Brüstungsbereich bilden.
    zu 3. Es ist unbedingt drauf zu achten das man nur aus einem Betonwerk beliefert wird da es sonst zu Fleckenbildung durch den unterschiedlichen Zuschlag bekommen kann und die Wand sieht dann fleckig aus. Aus Erfahrung F3, 16 Korn, langsam abbindend, Ausschalfristen unbedingt einhalten. Bei der Fallhöhe des Betons man muss mit Rohr oder Schlauch betonieren.
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  17. #15
    Themenstarter

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    1. Das DBV-Merkblatt ist als Ganzes Vertragsbestandteil.

    2. Probeflächen sind Ausgeschrieben (mind. 2) und Geld für zusätzliche ist auch vorhanden

    3. Genaue Beschreibung der Oberfläche in "Zusätzlichen Techn. Vertragsbestimmungen"

    4. Für die Herstellung des Fensterbereichs (b/h = 2,0/1,7 m) gibt es jetzt folgende zwei Varianten:
    a) Konsistenz F4; Zemdrain und Löcher an Unterkante Aussparungskasten; Einseitig Beton Einbauen bis auf der Anderen Seite Brüstungshoch austritt, ...
    b) Konsistenz F3; Zemdrain und Löcher an Unterkante Aussparungskasten; Aussparung mit fest eingebautem Rohr (d=15cm) zum Betonieren (Schlauch wird durchgeführt und dann langsam gezogen) und zum Rütteln.

    Könntet Ihr vielleicht dazu noch Eure Meinung sagen?

    Vielen Dank!
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