Fensterbauer soll Fenster austauschen und bringt dreifach Verglasung ins Spiel

Ach, er sucht noch nach dem Pro-Argument. Kann noch etwas dauern...

 

Schnell mal bei Fraunhofer gucken, WTA-Merkblätter bestellen, kurz drüberschauen, feststellen "mein theoretischer Hintergrund reicht nicht aus", technisch orientierten Studiengang auswählen...

Ja, WIRD DAUERN...

 

Jeder Bereich und alle Elemente müssen einzeln betrachtet werden. Es ist Dir ja nicht geholfen wenn ich Werners Aussage jetzt darauf reduziere dass dann ja nur Dein Bad im schlimmsten Falle verrottet und ohne Tragkonstruktion dasteht und der Rest des Hauses nicht betroffen ist.

Dein Haus ist bereits saniert worden und offensichtlich hat hier jemand auch die Planung gemacht. Hier wurde eine Verglasung berücksichtigt, die der aktuellen Ausführung entspricht. Eine Änderung dieser Planungsauslegung bringt Dich hier in die Haftung, da Du einen Eingriff in das Gesamtsystem vornimmst.

Richtiger Ansatz wie von den Architekten bereits vorgeschlagen: Bei Änderungen am System einen neuen Rechenlauf starten, oder bei der aktuellen Auslegung bleiben... Was hilft Dir es wenn Feuchtigkeit aus Deinem neuen Dachstuhl in die Tragkonstruktion des darunter befindlichen Fachwerks läuft? Ich kenne die Ausführung Deiner Sanierung nicht und werde diese auch bei Kenntnis nicht bewerten. Daher würde im Zweifelsfall den damaligen Planer befragen und mir von Ihm eine Entscheidung eingefügt: SCHRIFTLICH bestätigen lassen!

Liebe Grüße aus dem Harz!

 

Hallo Stolzenberg,

Wir sollten nicht anfangen das Rad neu erfinden zu wollen. Eine Vielzahl kluger Köpfe hat sich mit der Thematik ausgiebig auseinandergesetzt. Die Ergebnisse sind eingeflossen in allerlei Regelwerke. Diese Bauregeln sollten beachtet werden.
Ich halte nichts von Wünschelrutenplanung oder von Bauchgefühl- Bedenkentum. Das führt nur zu sinnloser Verunsicherung. Aussagen von wegen verrotteter Tragkonstruktion wegen Dreifachglas fallen genau in diesen Bereich.

 

Gut! Dann sind wir ja (m)einer Meinung...

Bei entsprechenden Erfahrungswerten ist meiner Meinung nach selbst gegen Bauchgefühl-Bedenkentum nichts einzuwenden, da es die Qualität eines Konzeptes mittels Überprüfung von Bauchgefühl-Schwachstellen in der Regel verbessert. Ein Bauchgefühl-Konzept bezüglich einer Dreifach-Verglasung in einem Feuchtraum einer historischen Bausubstanz im Besitz eines unbedarften Dritten toleriere ich maximal vom betreffenden Fachplaner. Toleranz ist aber auch hier ein endlicher Begriff!

Ich höre auch auf Bauchgefühl-Argumentationen und mein Bauch sagt mir: "Es ist Abend! Ich habe Hunger!"

 

Hm, nachdem was ich hier lese - und was auch der gesunde Menschenverstand sagt -, geht es bei den geäußerten Bedenken eigentlich nicht um zweifach oder dreifach sondern um den Wechsel von einem (mutmaßlich) undichtem zu einem dichteren Fenster. Luftdicht sollte jedes neue Fenster sein, wenn es richtig eingebaut und eingestellt wird. War das alte undicht und besorgte so die Grundlüftung, dann wird mit dem neuen Fenster die Feuchteabfuhr halt aufwendiger.

 

Deinen Fachplaner interessiert das Dreifachglas nicht! Die Gebäudehülle hat unabhängig vom eingesetzten Fensterglas zu funktionieren.
Und wenn du dich hier schon gegen die Regeln der Baukunst stellst fordere ich dich auf entsprechende Beweise zu liefern. Nur Bauchgefühl- Behauptungen reichen in solchen Fällen nicht aus!

 

Wo war noch gleich Dein Argument PRO Dreifachglas?
Bisher kam da nur "Stand der Technik".
Aber das wäre ja wohl eher ein Gegenargument - zumindest für Leute, die etwas davon verstehen...

 

so ein langer Thread.
Und die Antwort hätte doch so kurz sein können:

"kommt drauf an. Kann sein, dass es geht, kann aber auch sein, dass es nicht geht. Die Entscheidung kann nur unter Kenntnis der örtlichen Randbedingungen und nach fachlicher Abwägung getroffen werden..."

 

Du denkst zu kompliziert!

Im Kern geht es doch um diese Frage:
Sollte man ein Fenster bewusst als "Wärmebrücke" ausführen um die Raumluft bei Feuchtigkeitsspitzen zu entfeuchten?
Oder sollte man nicht lieber doch nach DIN 1946-6 vorgehen.

 

Das Thema pro/contra Dreifachglas wurde ja schon oft diskutiert. Mit der Suchfunktion wirst du einiges finden. Wir sollten uns hier auf das eigentliche Thema konzentrieren

 

Ach - andere sollen suchen, aber Ihnen gegenüber haben die Beweise zu liefern. Super Verständnis von Rechtegleichheit!

 

Das ist die Theorie.

In der Praxis sieht es eher so aus:
Ist Kondensat am Fenster, erkennt der Nutzer dies als Zeichen zu hoher Luftfeuchte im Raum und lüftet.
Bildet sich Kondensat auf Wänden, Putz, Tapeten, etc. ist dies aufgrund der Obeflächenstruktur i.d.R. nicht zu sehen und es wird weniger gelüftet.

Gruß
Holger

 

Wäre es da nicht besser, dem Nutzer ein Hygrometer zu empfehlen?

Und selbst wenn der U-Wert des Fensters schlechter ist als der der Wand kommt es im Bereich von Wärmebrücken längst zu Kondensat bevor ich am Fenster etwas sehen kann. Die Menge Wasser die an solchen Stellen eindringt wird einzig vom Zustrom durch Konvektion oder Druckausgleich bestimmt.
Was passiert wenn ich ein Heizkörper unter dem Fenster habe und der Warmluftstrom Kondensat am Fenster verhindert?

 

Jetzt denkst Du aber zu kompliziert. Auf ein Hygrometer MUSS der Nutzer schauen - durch das Fenster WILL er schauen...

@OLgerMD: Kluger Kopf! - Gewinnt den Preis des besten Beitrags und zwar ohne verunsichernd für den Eigentümer zu wirken...

 

Und was ist hier das eigentliche Thema? War vom TE nicht genau nach der Sinnhaftigkeit einer Dreifachverglasung in seinem speziellen Fall gefragt worden?

Gesendet von meinem D5503 mit Tapatalk

 

@Skeptiker
Der TE war verunsichert wegen Bedenken

@Stolzenberg:
Reicht das als Lüftungsindikator?
Und warum sollte es gefährlich sein wenn mein Fenster besser dämmt als die Wand und ich meine Lüftung anders organisiere? Z.B. in Anlehnung an DIN 1946-6

 

@Werner: Weil es keine pauschale Möglichkeit gibt einen Übertrag neuer Regelwerke auf die historische Bausubstanz vorzunehmen... Da helfen auch keine Phrasen wie "Stand der Technik" oder das zitieren einer DIN! Feuchtigkeit kondensiert nun einmal erst am kältesten Punkt und den habe ich gerne gut sichtbar vor meiner Nase!

Den Rest schicke ich Dir per PN, aber ich hänge für alle Interessierten einfach mal eine endoskopische Aufnahme an!

Zu Grunde liegt ein Fachwerkhaus, BJ 1812, komplett saniert in 2007, alle Fenster doppelt verglast, Fenster im Gäste und Kinderbad (Gaube im DG) durch Dreifachverglasung nach Glasbruch in 2011 ohne Absprache mit dem Planer ersetzt.



Das elterliche Bad (zweite und identische Gaube) daneben war trocken und hatte keinerlei Tropfen auf der Dampfsperre. Nach erneutem Tausch der Scheibe war dann auch hier Ruhe!!!