Die Fallen im neuen Baurecht zu Lasten des Verbrauchers

Lese hier und in deinen anderen Threads seid einiger Zeit interessiert mit.

Aktuell sind wir in einer ähnlichen Situation: Kernsanierung eines MFH mit einem größeren kubischen Anbau ( ca 435m³ umbauter Raum neu in EG/ OG/DG ). Beauftragt wurde bis dato Architekt für die Entwurfs- und Genehmigungsplanung & der Statiker. Der Architekt ist jetzt raus und ich habe das LV für den Anbau - Massiv in Poroton & Beton - selbst erstellt. Klappt natürlich nur, wenn man einigermaßen interessiert am Thema ist und vor allem die Zeit dazu hat. Außerdem hatte ich mit den Unterlagen vom ersten Haus - gebaut 1998 - eine gute Vorlage.

Zudem habe ich einen kleinen Bauvertrag erstellt, der nebem dem LV Grundlage für das Vertragsverhältnis /die Arbeit mit dem Bauunternehmen ist.
WAs ich in deinem Fall nicht ganz verstehe: Fehler können natürlich immer passieren. Da muss man dann im Dialog eine Lösung finden. Verstehe, daß sich das durchaus auch schwierig gestalten kann, da die Perspektiven halt unterschiedlich sind. Aber wieso liegen die Rechnungen jetzt anscheinend deutlich über dem abgegebenen LV?? Du hast doch sicherlich auch vereinbart, daß Bauleistungen, die in Art und Umfang über die im LV / Auftragsschreiben festgelegten Summen hinausgehen, einer zusätzlichen Auftragsbestätigung durch den Auftraggeber bedürfen. Der Leistungsumfang ist ja im Vorfeld genau definiert. Und für zusätzliche Arbeiten wird ja normalerweise vereinbart, daß diese nur in Absprache mit dem Auftraggeber/BAuherrn auszuführen sind. Und entsprechende Stundenlohnzettel sind vollständig unter Angabe der ausgeführten Arbeiten und des verwendeten Materials auszufüllen. Daß bei Mengenänderungen die Preise nach oben gehen ist klar, aber das liest sich bei dir nicht unbedingt so...

Wieso kann der Auftragsnehmer dann etwas in Rechnung stellen, das so weder beauftragt war noch abrechnungstechnisch nachvollziehbar ist? Das erschließt sich mir nicht.

Ich habe mir die Arbeit mit dem LV auch deshalb gemacht, um ein besseres Verständnis für den Umfang des Bauvorhabens zu bekommen und persönlich dann nach Abgabe und Auswertung der Angebote den Bauunternehmer auszuwählen. Haben uns jetzt für einen kleineren, lokalen Bauunternehmer entschieden und ich hab ein gutes Gefühl mit ihm. DAs habe ich schon im alten Haus mit den meisten Gewerken so gemacht und bin gut damit gefahren.

Ich denke die Architekten / Fachplaner hier im Forum werden jetzt evtl. die Hände über den Kopf zusammen schlagen und sagen, der Ansatz ist Murks und das kann nichts werden. Natürlich hat man mit einem Architekten, der über alle Phasen engagiert wird ggf. deutlich mehr Kompetenz an Bord. Andererseits ist man als Bauherr - wenn man die Zeit und das Interesse dafür hat - auch deutlich motivierter & engagierter als der Architekt / Fachplaner. Und man kann Kompetenz ggf. ja auch für Einzelgewerke vom Architekt / Statiker zukaufen. Außerdem lernt man im Gespräch mit Fachhandwerkern auf dem Wege zur Angebotserstellung auch schon vieles und kann sich eine eigene Meinung bilden. Muß jeder für sich selbst und die eigene Situation entscheiden...

Bin jedenfalls gespannt, wie es bei dir weitergeht und vor welche Herausforderungen wir dann gestellt werden, wenn es Anfang September bei uns mit den Rohbauarbeiten im Anbau losgeht...

 

Also ich habe Dir ja damals schon den Rückbau empfohlen, wurde wohl leider nicht umgesetzt.

So wie Du vermischen leider einige Bauherren die Themen miteinander. Du musst die Sachen aber getrennt betrachten.

Also 1. Mängel: Diese wurden monetär bewertet und der Abzug vorgenommen, bis die Mängel beseitigt wurden.

2. Nachträge: Waren die Leistungen bereits Vertragsbestandteil? Wahrscheinlich nicht. Waren die Leistungen allgemein notwendig um das ursprünglich geforderte Werk zu erstellen, wahrscheinlich ja. Also musst Du hier die Baufirma auch vergüten. Es steht also nur noch die Plausibilitätsprüfung und die Einigung über die Höhe des Preises aus. Hier kannst Du nun Vergleichspreise zu Grunde legen.

Die Mengenmehrung des abgetragenen Erdreiches muss ja dokumentiert worden sein (Wiegeschein o.ä.). Wenn hier also kein plausibles Aufmaß vorliegt, dann musst Du das auch nicht zahlen.

 

Falsch, bei Vergaben an Einzelgewerke gilt diese Vertragsart überhaupt nicht, sondern nur bei GU oder GÜ.

Nicht ganz korrekt, wenn er gekündigt hat, dann lässt Du auf seine Kosten die Mängel beheben (Ersatzvornahme), darum hast Du ja hoffentlich den doppelten Einbehalt, den der Gutachter vorgeschlagen hat, gemacht.

Ganz ehrlich, Deine Anwälte müssen jetzt alles daran setzen, dass da überhaupt kein Geld fließt, bis nicht alle Mängel behoben sind. Wenn es z.B. ein Einfamilienhaus ist, was Du baust, dann gilt §650 f BGB sowieso für Dich nicht.

 

Dann soll der Handwerker mal den Text des Paragraphen komplett zitieren:
§650f BGB:
(5) Hat der Unternehmer dem Besteller erfolglos eine angemessene Frist zur Leistung der Sicherheit nach Absatz 1 bestimmt, so kann der Unternehmer die Leistung verweigern oder den Vertrag kündigen.

Typischerweise gibts dann Streit um den Begriff "angemessen"

 

Das stimmt nicht! Ich habe nun in meiner Berufslaubahn als Bauüberwacher etliche Wände im Rohbau wieder abreißen lassen, wenn diese mangelhaft waren. Man kann ja wohl schlecht das ganze Haus abreißen, weil im Keller z.B. Die Bodenplatte falsch betoniert wurde. Man ist als Bauüberwacher ja sogar verpflichtet, offensichtliche Mängel anzuzeigen und auf Beseitigung zu drängen um o.g. Fall auch vom Auftragnehmer abzuwenden.

 

Was ich an der ganzen Sache noch nicht ganz verstehe:

Wer hat die Planung (Bauantrag, Ausführungsplanung etc.) und wer die Bauüberwachung gemacht?

Wenn Du nur den Rohbauer beauftragt hast, muss den ja jemand überwacht haben.

 

Also ich gehe einfach mal davon aus, daß nicht bei jeder Baustelle ein unabhängiger Bauleiter / Bausachverständiger beauftragt ist.... Gibt doch viele Bauvorhaben, die entweder komplett über GU / Bauträger laufen oder Bauvorhaben/Umbauten wo nur LP 1-4 beim Architekten + Statik beim Statiker beauftragt wird. Dann evtl. noch Unterstützung beim LV vom Archi und das Ding wird an den Rohbauer des Vertrauens vergeben. Der stellt den Bauleiter und gut ist.

Daß man mit einem guten externen Bauleiter/Sachverständigen/Prüforganisation zusätzlich abgesichert ist und das in der Regel Sinn macht, ist unbenommen. Wird aber definitiv nicht immer der Fall sein.

 

Es muss bei jedem Bauvorhaben einen Architekten/Bauing/Maurermeister geben, der den Bauantrag eingereicht hat und das Bauamt verlangt auch die Fertigstellungsanzeige. Diese impliziert ja, dass der Bau überwacht wurde.

 

Ja, aber doch nicht von Anfang bis Ende und vor allem nicht immer von einem unabhängigen und vom Bauherrn separat beauftragten Bauleiter/Sachverständigen ... Jetzt lass mal die Kirche im Dorf. Gibt schließlich auch kleinere Bauvorhaben. Und beim TE ist es ähnlich wie bei mir: Architekt wurde für LP 1-4 beauftragt. Statiker ist an Bord. Rohbau wurde vergeben und der AN / Rohbauer stellt natürlich den Fachbauleiter im Sinne der gültigen Landesbauordnung. Danach werden die restlichen Gewerke ebenfalls an Fachhandwerker vergeben, die dann ebenso für die fachlich richtige Ausführung verantwortlich sind.

Also ich denke, daß wir in Deutschland allgemein und im Bauwesen insbesondere schon genügend Vorschriften haben.Da müßte eher mal deutlich verschlankt / entschlackt werden

 

§ 53 BauO Bln – Bauherrin oder Bauherr
(1) Die Bauherrin oder der Bauherr hat zur Vorbereitung, Überwachung und Ausführung eines nicht verfahrensfreien Bauvorhabens .... geeignete Beteiligte nach Maßgabe der §§ 54 bis 56 zu bestellen, soweit sie oder er nicht selbst zur Erfüllung der Verpflichtungen nach diesen Vorschriften geeignet ist.

§ 56 BauO Bln – Bauleiterin oder Bauleiter
(1) Die Bauleiterin oder der Bauleiter hat darüber zu wachen, dass die Baumaßnahme entsprechend den öffentlich-rechtlichen Anforderungen durchgeführt wird, und die dafür erforderlichen Weisungen zu erteilen...

Anscheinend ist dieser Bauherr eben nicht entsprechend geeignet gewesen und hätte somit einen Bauleiter beauftragen müssen. Es handelt sich ja nicht um ein GU-Projekt, sondern Einzelvergaben.

 

Versteh ich jetzt nicht, wir reden anscheinend aneinander vorbei. Gerade bei Einzelvergaben ist es doch eher die Regel, daß der Auftragnehmer den Fachbauleiter im Sinne der gültigen Landesbauordnung stellt. Ich bin als Bauherr doch nicht gesetzlich verpflichtet einen weiteren Bauleiter zu beauftragen, der den Bauleiter des Auftragnehmers überwacht.....

Grundsätzlich müßte man doch als Bauherr davon ausgehen können, daß bei Einzelvergabe an Fachhandwerker diese dann nach den anerkannten Regeln der Technik arbeiten. Vertragsgrundlagen sind doch zumeist: Die Entwurfs- und Genehmigungsplanung / Fachplanung, das Angebot entsprechend LVZ, Statik inkl. erforderlichen Bewehrungs- und Positionspläne und nicht zuletzt VOB/B & VOB/C.

 

doch genau das sagen die o.g. Paragraphen, jedenfalls die Berliner Bauordnung, solange Du als Laie, wie der TE in diesem Fall hier, totaler Laie bist, dann ist er fachlich ja gar nicht kompetent genug die korrekte Ausführung zu beurteilen. Das sparen sich nur die meisten, dann kommen halt die Probleme, wie der TE sie hat.

Der Firmenbauleiter macht ja nicht die Bauüberwachung nach LBO. Je nach Komplexität und Größe eine Bauvorhabens braucht man Fachbauüberwachung TGA, ELT, Statik usw. Es geht auch nicht um Bauleitung (erklären was die Handwerker tun sollen) sondern um Bauüberwachung im Sinne der LBO (also Kontrolle ob alles korrekt ist).

In einem anderen Thread wurden gerade 220m Heizkreise verlegt, der Auftragnehmer sagt einfach alles kein Problem, der Bauherr kann es nicht beurteilen.

 

Das wage ich zu bezweifeln. Es reicht doch wenn es EINEN Bauleiter gibt. Deine Argumentation ist doch mit Verlaub Bullshit ! Wenn du dein Auto in die Werkstatt fährst, dann vertraust du doch auch zu Recht darauf, daß die Reparatur nach Vorgabe des Herstellers / nach den anerkannten Regeln der Technik ausgeführt wird. Da steht doch auch nicht neben dem Meister ein zweiter Sachverständiger rum, der die korrekte Ausführung der Arbeiten überprüft.....

 

Ihr redet aneinander vorbei definitiv bei EFH wird das relativ lax gehandhabt, zumal da doch wenig 'Papierkram' zum Amt geht und vieles du ja auch gar nicht benötigst, Tatsache ist aber das was Fabian so baut oder m. W. wir brauchen immer Fachbauleiter noch dazu zum Beispiel Brandschutz, Lüftung darf ich nicht abnehmen und prüfen will ich auch gar nicht und ich glaube kaum das du geehrtes @Canyon99 in irgendeiner Kammer als beratender Ing eingetragen bist und einen schönen Stempel hast

 

Das ist nicht meine, sondern die der Landesbauordnung Berlin. Das habe ich ja nun mehrfach versucht, zu erklären, indem ich die entsprechenden Paragraphen genannt habe. Und welches Maß der Bauüberwachung man benötigt, hängt halt von der Komplexität des Bauvorhabens und der eigenen Kompetenz ab.

Keine Ahnung + keine Bauüberwachung = großes Problem

 

Das stimmt (blöderweise), aber vorher kannst Dich (eigentlich?) auf das Leistungsstörungsrecht berufen.
Leistungsstörung – Wikipedia

Unser Bauleiter, also der des GU, hätte die Entstehung einer Bauruine gebilligt.
Es geht aber auch anders nicht unbedingt besser:
Eine Kollegin hatte mit einem Architekten gearbeitet und eigens einen Bauleiter engagiert. Später stellte es sich heraus, dass dieser bei Fehlern die Hand aufmachte. Frei nach dem Motto: "Die Beseitigung des Fehlers kostet euch (den Firmen) so und so viele Euro, gebt mir davon 30% und ich halte die Fresse!"
In der Konstellation ist das sicherlich die Ausnahme, macht aber deutlich dass man auf jeden Fall skeptisch bleiben sollte.