Welcher Grundriss-Entscheidungshilfe

Diskutiere Welcher Grundriss-Entscheidungshilfe im Architektur Allgemein Forum im Bereich Architektur; Hallo zusammen, wir sind aktuell zwei Erwachsene und ein Baby, planen aber mal zu viert zu sein und möchten ein EFH ohne Keller bauen. Wir...

  1. #1 ramona123, 27.06.2024
    Zuletzt bearbeitet: 28.06.2024
    ramona123

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    Hallo zusammen,


    wir sind aktuell zwei Erwachsene und ein Baby, planen aber mal zu viert zu sein und möchten ein EFH ohne Keller bauen.


    Wir möchten im EG ein Dusch-WC, einen Technikraum (HWR), ein Büro und einen offenen Küche-Wohn-Essbereich in L-Form.

    Im OG möchten wir ein Schlafzimmer mit Ankleide, ein Bad und mindestens zwei Kinderzimmer.

    Eine Garage soll auch noch dazu.

    Wir möchten ein Haus mit Sattel- oder Walmdach mit max. 25 Grad Neigung (durch Bebauungsplan festgelegt) und zwei Vollgeschosse oder einen Kniestock mit mindestens 2 Metern. Es soll alles in allem recht einfach sein, ein Erker wäre toll.

    Grösse des Grundstücks 680qm
    Hang? Nein
    Geschossigkeit max 2
    Dachform und -neigung mac 25 Grad
    Ausrichtung/Firstrichtung egal
    Anzahl Stellplätze 2

    Wir möchten eine LWWP mit Lüftungsanlage mit WRG, also ein 40+ Haus wegen der kfw 300 (WEF) Förderung

    Wir haben von einigen Fertighausherstellern Angebote eingeholt und sind bei zweien hängen geblieben. Ich weiß nicht, ob ich hier die Namen nennen darf, daher mach ich es erst mal nicht. Wenn es erlaubt ist gerne natürlich nachträglich!Es handelt sich um Aktionshäuser - man kann am Grundriss nicht viel ändern.

    Anbieter 1 (Grundriss blau) toll: Erker, T-Bad, viele Fenster im Hauptbereich unten, hoher Standard bei Bemusterung offenbar, offner und großer Hauptbereich (47qm), zwei Vollgeschosse
    Kritisch: Treppe direkt am Eingang, Küche ragt recht weit in den Raum rein

    Anbierer 2 toll: Treppe etwas versteckter/weiter vom Eingang weg, Kinderzimmer nach Süden ausgerichtet, Abstellraum im Bad für Trockner, Waschmaschine, Putzzeug etc., zwei Türen in den Hauptbereich
    Kritisch: 1/2 gewendelte Treppe, stünde „falsch rum“ auf Grundstück (giebelseite zur Straße), offenbar niedriger Standard was Bemusterung angeht, Kniestock 2,25m, weniger hell im Hauptbereich

    Preislich ist kaum ein Unterschied, allerdings hat Anbieter 1 z.B. schon eine geschlossene Treppe mit Abstellraum, beim Erker Raffstores etc., was bei Anbieter 2 zur Bemusterung dazukäme.

    Unser Budget liegt bei ca. 520.000€ inklusive Garage, Baubebenkosten, schlüsselfertiges Haus etc.

    Wir können uns einfach nicht entscheiden… wie würdet ihr entscheiden bzw. sehr ihr vllt Vor- oder Nachteile, die wir nicht sehen?
    Ach ja: Wohn-/Essbereich wäre jeweils im Süden und der Technikraum zur Straße nach Norden.
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  2. 11ant

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    Teilt das Grundstück die Ansicht, ohne Keller bauen zu wollen ? (vgl. Mit oder ohne Keller: eine Regel als Entscheidungswerkzeug - bauen-jetzt.de)
    Du hattest Hanse und Rensch (im orangen Forum, Hanse Haus oder Rensch-Haus Niederbayern) bereits genannt - ist TC inzwischen aus dem Rennen ?
     
  3. #3 ramona123, 27.06.2024
    ramona123

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    Ja das ist alles abgeklärt bzw. laut Bebauungsplan ok.

    Ich wusste nur nicht, ob das mit den Grundrissen ok ist… wobei man die ja auch auf der Website findet :)
    Ja das thema ist aus mehreren gründen erledigt
     
  4. 11ant

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    Der Bebauungsplan hat nie etwas dagegen, ohne Keller zu bauen. Aber das Grundstück redet ja auch mit, die entsprechende Beiträgeserie habe ich Dir ja verlinkt (die grüngedruckte Zeile kannst Du anklicken).
    Was hat sich erledigt: auch steinerne Anbieter mit einzubeziehen ? - wenn Du aus den Gründen kein Geheimnis machst, befördert das die Diskussion (für alle Mitwirk- und -lesenden).
     
  5. #5 Ettlingen, 28.06.2024
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    Ist jetzt nicht böse gemeint in Richtung TE...
    @11ant: Das vorliegende Phänomen ist ja häufig in Forendiskussionen zu beobachten. Man erwartet eine Meinung zu einem bestimmten Beitrag, die langjährigen Forumsteilnehmer erkennen in anderen Bereichen Defizite, man möchte bestimmte Dinge lieber nicht hören und verabschiedet sich aus dem Tread...
    Sehe es genauso wie du, Keller ist in den meisten Fällen günstiger als man denkt. Weiter halte ich einen Keller für einen enormen Gewinn in Sachen Wohnqualität. Und meine Meinung zu Fertighäusern (Was hat sich erledigt: auch steinerne Anbieter mit einzubeziehen?) habe ich in einem anderen Tread kürzlich ja dargelegt.
    Fazit: Man vertieft sich in Grundriss und Preis (beides wichtige Punkte, keine Frage!), übersieht dabei aber andere, mindestens ebenso wichtige (Grundsatz-)Themen.
     
  6. #6 Kriminelle, 28.06.2024
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    Hallo Ramona,
    Danke für Deine Ausführungen, was ihr möchtet
    Es geht zwar nicht hervor, was ihr möchtet oder müsst.
    Allerdings kommen meiner Seite Fragen auf, zb hier
    Oder hier,
    Magst Du bitte den Fragebogen ausfüllen. Auch bitte das Warum und wieso der Grundriss gefällt oder nicht.
    In diesem Fall wäre es sinnvoll, wenn Du die Preise für die Aktionshäuser in Relation zu ihren modifizierten Geschwistern einstellst.
    Kann man Antionshäuser spiegeln? Gar nix ändern?
     
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  7. #7 Kriminelle, 28.06.2024
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    Ich verstehe jetzt eigentlich nicht die Rumreiterei auf den Keller. Und wenn @11ant den Thread im anderen Forum kennt, dann weiß er, dass es ein ebenes Grundstück ist.
    Bei 520000€ wird es halt mit Keller eng. Und ich kann jetzt nicht lesen, dass unbedingt ein Keller gebraucht wird noch dass 680qm Grundstück zu klein für ein Haus dieser Größe sind.
     
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  8. #8 Ettlingen, 28.06.2024
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    Eine Garage wird prinzipiell auch nicht gebraucht, nur das man die u.U. später noch errichten kann. Bei einem Keller ist das komplexer. Bin der Meinung, man sollte beim Bau eines Hauses nicht den Fehler machen, sich auf die aktuellen persönlichen Bedürfnisse zu fokussieren. Es gilt den Blick zu weiten und in die Zukunft zu denken. Und Häuser dienen ja häufig auch als Altersvorsorge. Unter diesen Aspekten "reiten" 11ant und ich auf dem Keller herum. Und bei aktuell 3,5 % Zinsen kommt es auf ein paar Euro mehr auch nicht mehr an, wenn man dafür am Ende ein Haus hat, dass nicht nur dem Erbauer gefällt, sondern 30 Jahre später auch einem potentiellen Käufer...
     
  9. #9 Ettlingen, 28.06.2024
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    ...und noch was: Ich bin kein Architekt, der es sich mit dem Bauherren nicht verscherzen möchte und auch kein Fertighausverkäufer, der einen Verkaufsabschluss machen möchte. Ich schreibe hier im Forum, weil ich andere vor den Fehlern bewahren möchte, die ich selber gemacht habe. Habe also keinerlei eigene Interessen. Was natürlich nicht heißt, dass auch ich manchmal mit besten Absichten auf dem Holzweg bin;-)
     
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  10. #10 Kriminelle, 28.06.2024
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    Ich sehe das völlig anders
    Sicherlich sollte man auch bedenken, dass es mal später verkauft wird, aber ohne zu wissen, was da so regional „abläuft“, würde ich eben nicht jetzt einen Keller nennen, sondern sich auf die Frage und der TE einstellen. Bei uns hat keiner mit Keller gebaut, und ich kenne auch kaum Menschen, die aufgrund eines Kellers bauen bzw. den Keller vermissen bzw. auch ihn nur wegen Lagefläche vermissen, wascman aber auch gern vermeiden möchte.
    Ne, in erster Linie sollten die Bedürfnisse der nächsten 20 Jahre abgedeckt werden.
    Dann kann man weiterschauen. Ein Haus mit Keller bringt nur weitere Fläche und Kosten, die jetzt nicht drin sind oder laut TEs Befürfnissen nicht genannt sind.
    Der Fokus kann noch so gross sein. Aber man baut für sich, seine eigenen Bedürfnisse und seinem Budget. Denn wenn man auch in 20 Jahren nur noch zu zweit ist, dann bleibt ein übergroßes Haus. Die (leeren) Kizis kann man schön als Hobby- und Gästezimmer für die Enkel nutzen, aber schon mit Mitte 30 haben die wenigsten Lust, ständig in den Keller zu laufen, um Wäsche zu waschen usw.
    Hinterher bin etwas zu reden „hätte ich mal doch“ führt zu keinem Ergebnis, weil man vom Budget her die IST-Situation hat.
    Ansonsten könnte man ja jetzt hier die Leier mit „nie ohne Speis, Ki-Bad, Ofen“ fortsetzen.
    Ich finde das Phänomen eher schlimmer, dass man sich nicht die Mühe macht, sich in den TE reinzuversetzen und mit Floskeln kommt, ohne mal richtig gelesen zu haben

     
  11. #11 hanse987, 28.06.2024
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    Darfst du die Entwürfe spiegeln?
     
  12. #12 Ettlingen, 28.06.2024
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    Ich lese schon richtig und sogar zwischen den Zeilen...Das was du machst, würde ich eher als "nach dem Munde reden" empfinden. Bitte nicht falsch verstehen, in Sachen Grundrisse kann man sicher etwas von dir lernen und das bringt den TE auch etwas. Allerdings sollte man die Wünsche und Vorstellungen schon kritisch hinterfragen.
     
  13. #13 Kriminelle, 28.06.2024
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    Und genau deshalb habe ich auf den Fragebogen hingewiesen, der nämlich das, was man möchte und das, was man darf oder muss, hinterfragt, bevor man jetzt mit Sachen ankommt, die keinen Bestand zur Frage haben.
    Und ich bin hier eine, die sich wirklich mit dem TE und den Wünschen und deren Umsetzung auseinandersetzt.
    Der Fragebogen @ramona123 ist hier zu finden, falls Du ihn überlesen hast.
    Grundrissdiskussionen - bitte vorher lesen!
     
  14. #14 nordanney, 28.06.2024
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    Im Wesentlichen dienen Einfamilienhäuser dazu, im hier und jetzt für die nächsten 10-20 Jahre als kuscheliges Heim zu dienen. Was danach kommt, steht in den Sternen.
    Und nur weil ich alt im Haus werden möchte, brauche ich einen Keller? Wenn ich alt bin, brauche oder möchte ich wahrscheinlich lieber einen Bungalow ohne Keller haben, denn Treppe steigen - egal ob raus oder runter - ist dann nicht mehr der Traum alter Menschen.
    Ein Keller, vor allem ein Nutzkeller, erhöht den Wohnkomfort so gut wie gar nicht. Ist also rausgeschmissenes Geld. Dinge lagern kann ich auch günstiger - oder ich trenne mich einfach davon, denn was länger lagert, wird i.d.R. eh nicht mehr gebraucht.
    Na ja, wenn Du den Groschen so locker hast, dann ist es ok. Wenn ich aber für einen T€ 80 Keller dann einen gleich hohen Kredit benötige, kostet mit das gut 4.000€ im Jahr bzw. fast 350€ im Monat. Das ist eine Menge Geld für Nicht-Wohnfläche.
    Und in 30 Jahren ist der Keller bei den meisten Käufern nur ein untergeordneter Punkt. Schön, wenn - aber bei einem schönen Haus zu 95% nicht ausschlaggebend.
    Insbesondere vor dem Hintergrund, dass die in den letzten 10 Jahren (und heute setzt es sich fort) gebauten Häuser zu einem Großteil schon ohne Keller sind. Das ist inzwischen ganz normal. Keller ist "nur" eine Sonderausstattung. Fehlender Keller kein Dealbreaker.

    @TE: Baut das, was Euch heute gefällt, mit der Familienplanung passt und vor allem, was finanziell tragbar ist.
     
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  15. #15 ramona123, 28.06.2024
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    danke! Genau so ist es. Verstehe jetzt auch nicht, wieso sich an dem nicht vorhandenen Keller aufgehangen wird, denn darum geht es am allerwenigsten in meiner Frage..

    Das Haus ist ohne Keller geplant - wir möchten keinen Keller, das muss als Grund doch reichen. Es geht mir um die beiden Grundrisse, ob jemand eventuell noch Vorteile/Nachteile sieht, die uns entgehen oder ob vielleicht jemand einen ähnlichen Grundriss gebaut hat etc.
     
  16. #16 ramona123, 28.06.2024
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    den Fragebogen habe ich gesehen und bin ja in meinem Eröffnungspost auch darauf eingegangen. Ich verstehe ehrlich gesagt das Problem nicht wirklich… eventuell ist es das falsche Forum für mich oder ich hab mich falsch ausgedrückt.
    Jedes der beiden Häuser erfüllt unsere Bedürfnisse und Wünsch, was Platz und Zimmersufteilung angeht. Dennoch sind es zwei verschiedene Grundrisse und da wollte ich gern fragen, wieso z.B. jemand den ersten Grundriss bevorzugen würde, da man somit nochmal von neutralen Personen Vor- bzw Nachteile hört, die einem selbst evtl entgangen wären.
     
  17. #17 Tikonteroga, 28.06.2024
    Zuletzt bearbeitet: 28.06.2024
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    1. Im "braunen" Grundriss ist sowohl im Erdgeschoss als auch im Obergeschoss ein WC direkt an einer Trennwand zu einem Schlafraum oder zumindest zu einem Raum, in dem ein Bett eingezeichnet ist (Kontra: "braun").
    2. Im "braunen" Grundriss wird die Küche zerstückelt, während sie im "blauen" Grundriss durchlaufend ist. Ich biete aber an, dass das aber subjektiv sowohl als Vor- oder Nachteil empfunden werden kann... (Kontra: "braun")
    3. Im "blauen" Grundriss ist das Bad im Obergeschoss hinsichtlich Dusche und WC "diskreter" (Pro: "blau").
     
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  18. #18 ramona123, 28.06.2024
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    Vielen Dank! Das mit den WC hatten wir z.B. tatsächlich nicht auf dem Schirm und spricht dann eher für blau.
    Nochmal danke :)
     
  19. #19 Tikonteroga, 28.06.2024
    Zuletzt bearbeitet: 28.06.2024
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    Sind die Grundrisse eigentlich eingenordet? Weil zumindest so wie sie abgebildet sind, sind:
    • im "blauen" Grundriss die Wohn- und Schlafräume "oben" und der Treppenraum, Bad, Technik- und Arbeitsraum "unten".
    • im "braunen" Grundriss das Wohnzimmer "unten" und z. B. die Küche oben...
    Ich persönlich hätte die Schlafzimmer und das Wohn- und Esszimmer einerseits möglichst mit südlicher Orientierung und andererseits auf der nicht zur Straße gewandten Seite des Hauses. Die Küche, Bäder, Treppenraum, Technikraum können dafür einerseits eine nördliche Orientierung haben und an der zur Straße gewandten Seite des Hauses liegen.

    Wenn man annimmt, dass der Hauseingang im Norden zur Straße ist, dann scheint wieder der "braune" Grundriss ungünstiger zu sein...
     
  20. #20 ramona123, 28.06.2024
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    Sorry, das ist etwas blöd zu sehen bzw ich wusste nicht wie ich es hier drehen soll. Es wären beide so gedacht, dass der Wohn-/Essbereich gen Süden geht und die Küche im Osten liegt. Beim blauen wäre die Straße (Norden) bei der Eingangstür. Beim braunen wäre die Giebelseite an der Straße, was ich leider nicht ganz optimal finde..
    Danke! :)
     
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