Nachträglich WDVS um 20 mm ergänzen ?

.....näääää watt bin ich gespannt, wie datt hier weiter geht

 

Der Archi klärt das über den Fachverband ?

Komisch, ich dachte immer der Hersteller ist für sein Produkt und dessen Verarbeitungsrichtlinie gem. allg bauaufs. Prüfzeugnis verantwortlich !!!

-> Sprich mit dem Hersteller und lass Dir die Aussagen anhand der Herstellerunterlagen zeigen. Dann bist Du auf Nr.Sicher.
Du kannst natürlich auch den Aussagen des Fachverbandes glauben. Die sollen ja auch gute Leute haben

 

@weissnix

Du denkst ja sooooooooooo richtig !!!

 

Der liest hier wohl mit....oder er hatte eine göttliche Eingebung?

Leider rudert er aber wieder in die falsche Richtung.
Fachverband? Das klingt für mich wie Stiftung Warentest.

Na, das kann noch spannend werden. Ich tippe auf einen Blumenstrauß für die Baherrin und eine Flasche Wein für den Bauherrn wenn das WDVS so bleiben kann wie es ist.

Gruß
Ralf

 

Ich nehme an, er meint den Fachverband WDVS in Badenbaden.

 

a. kriegste nicht
b. kriegste auch nicht

Andernfalls geb ich einen aus

Wer hat das denn bestätigt...der Architekt ??

Der Fachverband macht so einiges, mal sinnvoll, mal weniger sinnvoll. Hauptsächlich Lobbyarbeit.

Klar haftet der Hersteller für seine technischen Datenblätter und Zulassungen. Evtl. bekommst Du hier eine "Zulassung im Einzelfall", was auch möglich wäre, ich mir aber nicht vorstellen kann, dass der Hersteller das macht.

 

Na ja, der Verarbeiter spielt da auch eine Rolle. Wenn es darum geht den Hals aus der Schlinge zu ziehen, werden alle plötzlich ziemlich kreativ.

Gruß
Ralf

 

@ angostura

Das stimmt, bei uns war es auch so. Der Hersteller, der Verarbeiter und der Architekt arbeiten öfter zusammen. Sie dagegen haben nur einen Auftrag vergeben und sind im Ernstfall bei der Durchsetzung Ihrer berechtigten Ansprüche allein.
Also nicht nachlassen, auch wenn`s Durchsetzungsvermögen braucht.

 

Wo steht das?

Deshalb bin ich von Wärmeleitgruppe 035 ausgegangen.
Ich kann hier keine Unsinnigkeit erkennen?

140mm "versehentlich" einzubauen ist eine Abweichung vom Vertrag und muss vom Auftraggeber nicht hingenommen werden. Hierzu gibt es einschlägige Urteile PUNKT

Versehentlich war nicht zu bewerten. Vorsatz wäre zu beweisen...

Eventuell habe ich mich mit den "Mindestdicken" der Dämmung bei WDVS unverständlich ausgedrückt. Fakt ist dass in den Lieferprogrammen von weber-maxit, baumit, Brillux und Marmorit die jeweils systemzugehörigen Dämm-Platten (Ausnahme Leibungsdämmplatten) lt. Katalogen unter 40 bis mehr Milimeter nicht aufgeführt sind. *mein Umkehrschluss deshalb : dass ein "System" diese Dicke voraussetzt...

Irgendwie meine ich mich dahingehend ausgedrückt zu haben, dass ich persönlich im vorliegenden Fall eine Dämmstoffdicke von unter 4cm schon aus meinem Bauchgefühl heraus - auch wegen des Dübelns- ablehnen würde
Und zum Dübeln hab ich doch schon das Passende geschrieben, oder?

Wenn es bezüglich der Definition "Aufdopplung" unterschiedliche Meinungen gibt frage ich, wo ist der Unterschied ob ich auf ein "Altsystem" z.B. 6cm klebe oder auf eine NEU-System x cm???
Bleibt sich doch dasselbe, ob nun sofort oder in 10 Jahren ausgeführt *am Kopf kratz...

Achtung Glatteis-eigentlich nur für Juristen:
Zur Empfehlung Abriss möchte ich anmerken, dass der Aufwand zur Mängelbeseitigung nicht unverhältnismäßig sein darf-wenn es mal vor Gericht geht oder ein "Gutachter" die Sachlage beurteilt-. D.H für mich, wenn es ausführbar ist -Anschlüsse! ist das "Aufdoppeln" wirtschaftlicher für den Unternehmer als Abriss, Entsorgung, Neusystem aufbringen und wohl vom Auftraggeber hinzunehmen. Wenn, um die Anforderungen der ENEV zu erfüllen, die angebrachten 140mm nicht genügen, kommt eine Minderung nicht in Betracht, was m.E. für den Unternehmer hier die "billigste" Lösung wäre. Eine Berechnung des Mehrverbrauchs an Heiz-Energie wird keine großen Jahresbeträge ergeben. Die Nutzung des Gebäudes ist mit Sicherheit nicht beeinträchtigt undundund
Die Ratgeber im Forum sollten vorsichtig sein, ohne persönliche Sachkenntnis des Falls und vom Fragesteller nur bruchstückhaft mit dessen unvollständigen und Zug um Zug, meist vom absoluten Laien, gemachten Aussagen unterrichtet, selbst "halbjuristische" Ratschläge zu erteilen. Fragesteller rate ich an hier nicht ohne eigenen juristischen Beistand vorgehen.

Meinen ersten Beitrag wollte ich mit meiner persönlichen Einstellung gegenüber neopor035 nicht "verunsachlichen" weshalb ich da auch nicht drauf eingegangen bin, gerade weil es mit dem Thema des Threads nichts zu tun hat.

MfG Michael

 

lieber michael, ausgangsfrage war: 20mm aufdoppeln, soll/muß ich das
akzeptieren? mittlerweile sind wir uns alle einig. nein!

auf der herstellerseite, habe ich keinen hinweis gefunden ob eine
aufdoppelung, (mit mehr als 20mm) eine zulassung hätte.
(ich lasse mich gerne eines besseren belehren).

was nun? dann bliebe eigentlich nur der abriß....

eine unverhältnismäßigkeit besteht, wenn einem interesse
des AG an einer mangelfreien leistung, ein erheblicher, unangemessener
aufwand gegenübersteht....

da die EnEV (die nun mal eine verordnung unserer bundesregierung ist),
welche bauherr, planer und unternehmer befolgen müssen, nicht eingehalten
wurde, wird es m.e. vor gericht nicht all zu viele streitpunkte geben.

das war keine rechtsberatung und ich habe nicht behauptet, dass eine
nachbesserung durch aufdoppelung, dieses herstellers nicht möglich wäre...

 

Na toll, war aber LEIDER nicht anders zu erwarten. Der Architekt zieht den Schwanz ein, der Hersteller zieht den Schwanz ein (wobei WeGo kein Hersteller, sondern nur der Vermarkter ist).

Es bleibt Dir jetzt nichts anderes übrig, als mit dem Unternehmer über den Preis zu sprechen !!!! Wenn Du nochmal dämmst dann nimm Dir einen RICHTIGEN Architekten und einen RICHTIGEN Unternehmer und selbstverständlich einen Hersteller der bei seinen Produkten die er vertreibt auch dahintersteht und einen vernünftigen Beratungsservice bietet.

Ich bin kein Anwalt, daher kann ich die rechtliche Seite nicht seriös beurteilen.

....hinterher ist man immer schlauer....LEIDER !!

 

Der Wärmeschutz wird schon berechnet worden sein. Aber der Architekt versucht vielleicht nun mit allen Tricks doch noch auf den KFW40-Wert zu kommen.
Primi

 

Und was kommt jetzt?

Nach Rücksprache mit den Fachberatern von Marmorit, Caparol, Baumit und Weber-Maxit (Hersteller) und MEGA (Vertreiber):

Keiner bietet ein "System" mit weniger als 40mm Dämmstoffdicke bei EPS in WLG 035 an.

Auch eine zusätzlich auf eine Armierungsschicht aufgebrachte Dämmschicht ist eine Aufdoppelung im Sinne der Zulassung, der mit einer Zulassung zur Aufdoppelung aufgepimpten Systeme.

z.B. Marmorit DUO, ein System mit Zulassung zur Aufdoppelung, startet mit EPS-WLG 035 bei 4cm Dämmstoffstärke... *ganz einfach im Internet zu recherchieren...

Dazu kommt:

Auf einmal ist gar nix gerechnet -schon wieder so ein eindeutig klarer Punkt bei der Fragestellung- aber von den Fachleuten klug beraten worden. Dem Fragesteller wurde eine Rechtsposition suggeriert, die nicht gegeben ist. Der Vergleich mit dem Blechschaden zeigt es, denn der passt gar nicht. Aber da haben wir es schon, der Fragesteller ist emotional aufgestachelt.
Wer von den "Kriegstreibern" bringt ihn wieder runter von den 180?

Mit Gruß Michael

Nachtrag: Bei Erfüllung der ENEV wurde "angeraten" sich auf eine Minderung zu einigen. Grundlage: Der "berechnete Mehrverbrauch für Heizenergie auf 20 bis 25 Jahre.

 

lieber michael, sag nicht kriegstreiber zu mir.

du meintest sicherlich bei NICHTERFÜLLUNG der EnEV wurde
`angeraten`... hast du mal ein urteil für mich ??

 

Fragezeichen

Bei Nichterfüllung kommt die Minderung nicht in Betracht, schrieb ich doch schon. Hallo??? Also auch kein Urteil...*öhm

Falls es hierzu Urteile gibt, was ich gar nicht ausschließen mag, bin ich denn ein Kiosk???

Und meine Bitte: Nicht in die Luft gehen, wenn ich ganz einfach anderer Meinung bin. *sagt Konfuzius oderso

MfG Michael

 

ich weiß nur nicht, wie du solch einen blöden
fehler eines kollegen, unbedingt schön beten willst.....

 

Das ist alles schon etwas merkwürdig.....

1. Geplant und gerechnet waren 160 mm WDVS, AN bastelt aber nur 140 drauf.
2. dann waren diese 160 auf einmal doch nicht gerechnet.....

1. Frage, die ich mir stellen würde: Was war denn nun gerechnet??????
2. Frage, die ich mir stellen würde: Was kann getan werden um das Ziel einer WD, die Kfw-40 erreicht zu erhalten.

Wenn es keine 20 mm gibt...ist doch egal....bappt man eben 40 mm oder 60 mm drauf. Dann gibt es souzusagen noch ein Trostpfästzerchen für den ganzen Ärger, die WD dürfte -dämmtechnisch-dann sogar besser sein als "nur" 160 mm und der AN spart auch, da er zum einen nicht den ganzen Müll wieder rückbauen und entsorgen + eine neue Dämmung aufbringen muß. Ob die Detailpunkte dann natürlich funktionieren...who knows.

Nun lassen wir den Planer mal so lange rechnen bis er die Werte so hingebogen hat, daß alles paßt und alle glücklich sind....

Thomas