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  1. #1

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    Fachfrage an die Fensterbauer

    Hallo, lieber Fensterbauer.
    Brauche mal euren fachmänischen Rat!!!!!
    Wir haben einen Kunden, der vor 15 Jahren gebaut hat.
    Ein Fensterbauer hat ihnen Fenster aus Italien eingebaut.
    Aluprofil mit Kunststoff Beschichtung. Nach ca. 2 Jahren fingen
    die Scheiben an blind zu werden und der Fensterbauer ist natürlich pleite....
    Jetzt sollen wir das komplette Haus neu verglasen (62 Stück).
    Schaut euch bitte mal die Fotos an, warum könnten die Gläser so schnell
    blind werden? Ich habe eine Leiste losgemacht, konnte aber nichts erkennen,
    ob dort Wasser in den Profilen stand. Fehlen nicht etwa die Dampfdruckausgleichslöcher???
    Auf dem einem Foto steht Wasser in der Scheibe ca. 20 cm hoch ( Aquarium hi,hi)
    Weiss einer, ob das alles durch Pfusch des Fensterbauers kommt, oder der natürliche
    Lauf der Dinge??
    2014-07-02 13.10.43.jpg2014-07-02 13.11.28.jpg2014-07-02 13.11.52.jpg

    Vielen Dank für eure Hilfe!!!
    cristalero
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  2. Fachfrage an die Fensterbauer

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    kreuzung aus fenster und p-r-fassade?
    entwässerungsebene?
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  4. #3

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    Was ist das weisse oben am vorderen Fassadenteil?
    Silikon?
    Kalkspuren??

    Und vor allem - warum ist es da?
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  5. #4

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    ist denn der Glashersteller im Glasrandverbund erkennbar? Vielleicht ist von dort (mit Hinweis auf die abgelaufene Gewährleistungsfrist) Hilfe zu erwarten...

    Sind die Gläser wirklich blind? ist auf den Fotos nicht erkennbar. Ich sehe nur den von oben abgelaufenen Schmodder auf den Gläsern.
    Also: wo ist die Verschmutzung? außen auf den Gläsern oder im Glaszwischenraum?

    Wenn außen, dann würde ich an unauffälliger Stelle mal mit Glaskeramikreiniger oder milder Scheuermilch rangehen und probieren...
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  6. #5
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    kreuzung aus fenster und p-r-fassade?
    entwässerungsebene?
    Danke, für die Hilfe
    habe aber leider keine Ahnung wovon Du sprichst!
    Was möchtest Du genau wissen?
    cristalero
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  7. #6
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    Was ist das weisse oben am vorderen Fassadenteil?
    Silikon?
    Kalkspuren??

    Und vor allem - warum ist es da?
    Danke auch Dir!!
    Keine Ahnung, habe das Foto nur von aussen gemacht, damit ihr seht, ob etwas fehlt.
    cristalero
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  8. #7
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Alfons Fischer Beitrag anzeigen
    ....

    Sind die Gläser wirklich blind? ist auf den Fotos nicht erkennbar. Ich sehe nur den von oben abgelaufenen Schmodder auf den Gläsern.
    Also: wo ist die Verschmutzung? außen auf den Gläsern oder im Glaszwischenraum?...
    Auch Dir besten Dank!
    Die Scheiben sind wirklich blind!!!
    Und da wir neue einsetzen wollen und ich keinen Bock auf ein
    späteren Gerichtstermin habe, brauche ich eure Hilfe!
    Das im System irgend wo ein Fehler ist, ist mir klar- nur wo?
    Habe von Fensterbau und Rahmen absolut 0 Ahnung, mir fiel nur
    auf, das keine Dampfdrucksausgleichsöffnungen vorhanden sind
    und dadurch Wasser, welches in den Rahmen eventuell eindringt nicht wieder raus kann!
    Denn im "Istzustand", bau ich keine neuen Scheiben ein, dann fängt das nach 2 Jahren
    genau so wieder an....
    cristalero
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  9. #8

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    markus spricht von einer Pfosten Riegel (Vorhang)Fassade. Die ist nicht einfach nur "Fenster stapeln", da gibt es schon hohe Ansprüche an Statik und Abdichtung sowie die Abführung von Kondensat und planmäßig eindringendem Wasser.
    Werden bloß Fenster gestapelt, können alleine schon die Durchbiegungen aus Winddruck die Scheiben schädigen. (auch wenn das eigentlich eher in Glasbruch endet)
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  10. #9
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    ist das ein fenster, zb mit nassversiegelung, oder
    ist das e. pfosten-riegel-fassade mit entwässerungsebene
    hinter der deckschale?
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  11. #10
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    ist das ein fenster, zb mit nassversiegelung, oder
    ist das e. pfosten-riegel-fassade mit entwässerungsebene
    hinter der deckschale?
    innen- gummi.aussen transparente versiegelung.
    es sind auch komische glasaufbauten!
    z.b beim ercker die 3 unteren scheiben.
    aussen vsg 10/8 szr/ float 4 innen.
    laut kunde sind das waermeschutz glaeser.
    aber alle beschichteten scheiben sind aussen!
    komische baustelle
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  12. #11
    Avatar von JSch
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    Keine Grundlage für eine Auftragsausführung vorhanden

    Zitat Zitat von cristalero Beitrag anzeigen
    Das im System irgend wo ein Fehler ist, ist mir klar- nur wo?
    Habe von Fensterbau und Rahmen absolut 0 Ahnung...
    cristalero
    Diese Erkenntnis sagt doch alles.

    Und dann mal nach "Hinweispflicht" googlen und das dort zu lesende zu Herzen nehmen!

    An Deiner Stelle würde ich die Finger davon lassen. Und hier die offenbar vorhandene große Unwissenheit in der Hoffnung auf eine Ferndiagnose abzumildern macht die Sache nur noch schlimmer...

    Gruß
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  13. #12
    Themenstarter

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    es gibt 2 Arten pleite zu gehen:
    1, jeden Auftrag ablehnen wenns
    kompliziert wird.
    2.auftragsmangel.
    habe dem kunden schon mitgeteilt, sich einen gutachter zu besorgen.trotzdem moechte ich
    wissen was da los ist.rechtlich sehe ich keine bedenken.ersetzen ja nur in vorhandener bausubstanz neue glaeser.fuer die rahmen, bin ich nicht zustaendig.cristalero
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  14. #13
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von JSch Beitrag anzeigen
    ......

    An Deiner Stelle würde ich die Finger davon lassen. Und hier die offenbar vorhandene große Unwissenheit in der Hoffnung auf eine Ferndiagnose abzumildern macht die Sache nur noch schlimmer...

    Gruß
    Ich kann mich irren, ist auch nicht böse gemeint:
    Es kommt mir so vor, als wenn Du immer und alles ablehnen willst!
    Wie wäre es den mal mit konstruktiver Hilfe? Ich helfe dir auch dabei
    und zwar fängt das so an:
    Ich würde ablehnen, weil.....
    cristalero
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    weil die rahmenbedingungen unklar sind.
    "rahmenbedingungen" in 2-facher hinsicht.

    ich find´s gut, dass du fragst - anstatt dir selbst
    und vielleicht auch dem bauherrn sonstwas anzutun.

    wenn die tauglichkeit der vorhandenen glas"umrahmung"
    nicht ohne weiteres erkennbar ist (dazu magst du dir
    anhand der skeptischen kommentare oder der doofen
    fragen selber eine meinung bilden), soll dir der bauherr
    die tauglichkeit der konstruktion beweisen (gutachten oä),
    damit du dein gewerk ordentlich erbringen kannst (wenn
    du das immer noch willst).

    ich glaube, das könnte ein gutes (bzw. schlechtes) bsp.
    sein, wie man ins unglück rennt ...
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  17. #15
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von mls Beitrag anzeigen
    weil die rahmenbedingungen unklar sind.
    "rahmenbedingungen" in 2-facher hinsicht.

    ich find´s gut, dass du fragst - anstatt dir selbst
    und vielleicht auch dem bauherrn sonstwas anzutun.

    wenn die tauglichkeit der vorhandenen glas"umrahmung"
    nicht ohne weiteres erkennbar ist (dazu magst du dir
    anhand der skeptischen kommentare oder der doofen
    fragen selber eine meinung bilden), soll dir der bauherr
    die tauglichkeit der konstruktion beweisen (gutachten oä),
    damit du dein gewerk ordentlich erbringen kannst (wenn
    du das immer noch willst).

    ich glaube, das könnte ein gutes (bzw. schlechtes) bsp.
    sein, wie man ins unglück rennt ...
    Respekt. Das ist eine Antwort, die man gebrauchen kann !!
    Und noch einmal -im Gespräch mit dem Bauherren heute, habe ich ihm schon gesagt,
    das ich im "Istzustand" keine neuen Gläser einsetzen werde. Ich weiss aber aus Erfahrung
    ( habe ich hier auch unter "Dach" gefragt und es auf eurer Empfehlung abgelehnt, das
    ein anderer örtlicher Kollege diesen auftrag mit dem gleichen Pfusch ausführt! Nach meiner Nachfrage
    (wir sind zusammen im Gesellenprüfungsausschuss) das das Pfusch ist kam : Entweder es klappt oder es klappt nicht....
    Ich versuche das Beste für den Kunden zu tun und wenn ich ihn morgen Abend anrufe, wäre ich froh, ihm sagen zu können:
    erst ein gutachter, weil die Rahmenkonstruktion folgende Mängel haben könnte......
    cristalero
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